el_d: (Default)
[personal profile] el_d
что японские китобои на месяц раньше срока закрыли сезон и ушли из Южного Океана, поскольку водоплавающая экошпана из "Морского пастуха", базирующаяся в Австралии и Новой Зеландии, напрочь отравила их китобойное существование. Японские дипломаты подали правительствам обеих стран ноты протеста. Нота была принята, меры - нет.

С уважением,
Антрекот

Date: 2011-02-19 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com
Ну, я не удивлюсь, если в следующий сезон японцы пришлют своих товарищей из Кайдзёдзиэйтай для охраны законных интересов своих промысловиков от всяких...

Date: 2011-02-19 10:49 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Ну, японцы тоже не шибко правы - формально делают научные опыты, а фактически именно что промысел.

Date: 2011-02-19 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com
Скажу честно, я люблю китовое мясо и помню ещё когда во Владике оно было по 30 копеек за кг, а наши китобойные флотилии были законной гордостью страны и всей отрасли.

И сильно хочу, чтоб дурацкие запреты (ибо китам уже как бы давно особо ничего не грозит) таки были сняты повсеместно.

Потому японцев понимаю и одобряю.

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-19 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-19 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-19 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-19 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-20 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-20 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-20 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-20 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-19 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com - Date: 2011-02-19 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-20 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com - Date: 2011-02-20 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-20 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com - Date: 2011-02-20 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuksha.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuksha.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-19 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-19 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com - Date: 2011-02-20 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-20 10:34 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
А как именно отравливалось существование?

Date: 2011-02-19 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com
Грубейшими нарушениями МППСС.

За что надо бить экологических граждан молотками по голове.

Date: 2011-02-19 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Занятием позиции между китобоями и китами.
Применением краскопакетов и бомб-вонючек.

С уважением,
Антрекот

Date: 2011-02-19 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Занятием позиции между китобоями и китами.

Не кажется ли Вам что подобное маневрирование является нарушением правил судоходства и может повлечь за собой последствия, фактические и правовые?

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-19 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-19 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-19 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-19 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-19 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuksha.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-19 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuksha.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-19 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-19 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-19 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-19 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2011-02-19 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-19 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-20 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-20 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-20 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-20 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-20 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-20 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-20 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-20 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-21 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-21 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-21 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx9.livejournal.com - Date: 2011-02-21 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-21 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-21 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-21 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-21 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-21 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-21 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-21 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx9.livejournal.com - Date: 2011-02-21 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-21 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx9.livejournal.com - Date: 2011-02-21 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-21 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx9.livejournal.com - Date: 2011-02-21 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-21 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx9.livejournal.com - Date: 2011-02-21 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-21 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx9.livejournal.com - Date: 2011-02-21 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-21 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-22 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-22 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-22 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-22 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-22 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-22 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-19 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-19 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-19 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecreet.livejournal.com - Date: 2011-02-22 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-22 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-22 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-23 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-22 11:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] toh-kee-tay.livejournal.com
http://one-way.livejournal.com/425203.html - они на всю голову психи

в хорошем смысле

Date: 2011-02-19 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] terra-infirma.livejournal.com
Сильная экошпана. Молодцы :)

Date: 2011-02-19 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Молодцы!

Date: 2011-02-19 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
По крайней мере, это не в телевизоре тигром рычать. Вот кто рычит - тот натуральная гламурная шпана.

Date: 2011-02-19 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] toh-kee-tay.livejournal.com
они отличные, я их давно синдицировала: http://syndicated.livejournal.com/seashepherdfeed/

Date: 2011-02-19 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] kuksha.livejournal.com
A я прямо даже и не знаю, как реагировать.
С одной стороны, что закрыли сезон - хорошо. С другой - приходится сейчас иметь дело с местной экошпаной по поводу затопления у нас "Аделаиды". Хотя, строго говоря, их экошпаной назвать нельзя - свои экологические мотивы они быстренько заменили на заботу о дайверах, когда выяснилось, на основании мнения экспертов что трибунал решил не в их пользу. Но методы у них совершенно шпанистые.
Вообше, про цели и средства сложно говорить. Я про японцев и китов изнутри не знаю и насколько там все плохо судить не могу

Date: 2011-02-19 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Там плохо. Там вранье, взятки, фактическая легализация "случайного отлова" и you name it.
Из меня, мягко говоря, не особенно серьезный "зеленый" (а часто и наоборот, особенно по ряду местных инициатив) - но тут я обеими руками за.

С уважением,
Антрекот

Date: 2011-02-19 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] kuksha.livejournal.com
Уж больно методы нехороши. Но японцы молодцы, что не пошли, как ты выразилась, на эскалацию конфликта. Что-то Владимир на удивление кровожаден

А откуда ты все эти детали знаешь? Я серьезно спрашиваю. Мне-то бы надо как раз знать, но я как-то не вникла

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuksha.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
А я слышал, что просто не хватает перерабатывающих мощностей - уж очень успешно поработали.

Date: 2011-02-19 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
Так держать!
Карпов и прочего, что выращивают, им мало. У нас вон осетров того и и гляди повыведут.

Date: 2011-02-19 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
Тоже испытываю злорадство ;)

Браво!

Date: 2011-02-19 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Возникает ощущение, что "китобои" и "водоплавающая экошпана" - люди единого типа, ни в чём не уступающие друг другу, и в первую очередь - в готовности идти на риск. Очень хорошо представляю китобоя Неда Ленда, персонажа Жюля Верна, на борту "Воина Радуги":

"Некоторое время капитан Немо смотрел на китов, резвившихся в миле от "Наутилуса".
- Южные киты, - сказал он. - Богатая пожива для целой флотилии китобоев!
- А не разрешите ли, капитан, - спросил канадец, - поохотиться на них? Ведь иначе рука отвыкнет метать гарпун!
- Зачем напрасно истреблять животных? - ответил капитан Немо. - Китовый жир нам не нужен.
- Однако, капитан, - возразил канадец, - в Красном море вы разрешили нам охотиться на тюленя!
- Это иное дело! Экипаж тогда нуждался в свежем мясе. Тут же будет убийство ради убийства. Человек часто присваивает себе это право, я это знаю! Но я не признаю подобного варварского времяпровождения. Хищнически истребляя южного кита, простодушное, безвредное, доброе животное, ваши товарищи по ремеслу, Нед Ленд, творят дело, достойное порицания. Выбив китов в Баффиновом заливе, они скоро совершенно истребят весь класс этих полезных животных. Оставьте-ка в покое несчастных китов! И без вас у них много своих врагов: кашалоты, меч-рыба, пила-рыба!
Можно себе представить, с какой физиономией канадец выслушивал нравоучения капитана Немо! Читать нотации охотнику - стало быть, даром тратить слова. Нед Ленд во все глаза глядел на капитана, не понимая, видимо, что тот хочет сказать. Все же капитан был прав. Варварское истребление этого вида животных приведет к тому, что скоро не останется ни одного кита в океане.
Нед Ленд просвистал свое "Янки-Дудль" [североамериканская патриотическая песенка, сложенная во времена борьбы за освобождение от господства Англии], заложил руки в карманы и повернулся к нам спиной.
Между тем капитан Немо, наблюдая за стадом китов, говорил мне:
- Я был прав, сказавши, что у кита и помимо человека довольно врагов в своей среде. Вот сейчас, на наших глазах, этому стаду китов придется иметь дело с сильным противником. Вы замечаете, господин Аронакс, в восьми милях под ветром движутся черные точки?
- Замечаю, капитан.
- Это кашалоты, страшные животные! Я встречал целые стада кашалотов, от двухсот до трехсот особей! Вот этих-то кашалотов, хищных, вредных животных, следует истреблять.
При последних словах капитана канадец живо обернулся.
- Что ж, время еще не упущено, капитан, - сказал я, - и даже в интересах китов..."
http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00777121246262851330/page/21/

Re: Браво!

Date: 2011-02-19 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Очень интересно, что кашалотов следует истреблять, на фоне того, что китов нехорошо.
Вообще, в 19 веке было распространено убеждение. что опасных хищников нужно изжить совсем.

Басни наоборот.

Date: 2011-02-19 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Тенденцию "чем страшнее вооружено животное, тем более ритуализированы и безопасны внутривидовые поединки" открыли только в середине XX века.

Отсюда мораль: мы и сейчас можем сами себя обманывать, проецируя на животных черты людей. Человеку это психологически удобно: "Смотрите, у них клыки, они хищники... А у нас клыков почти нет, мы мирные..."

Получаются "басни наоборот": не человеческие пороки изображаются "в зверском виде", а животным приписываются басенные человеческие пороки.

Date: 2011-02-19 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sashabig.livejournal.com
Часто конвенции подписывают одни люди, но касаются эти конвенции кого-то другого. И просыпается некто с удивлением в совершенно новой реальности. Каким бы высокоморальным ни было решение в стиле "без меня меня женили", оно сомнительно именно как общепринятая практика. Обычно-то смотрят на благообразный фасад и несомненные моральные дивиденды. Но у всякого промысла и устоявшегося образа действий (и жизни, если уж речь о китобоях) есть стороны, которые при взгляде на красивый фасад просто не рассматриваются. И неясно, то ли однобоким подходом планку поднимают на самом деле, а то ли готовят всеобщий ее обвал.

Конвенции оказываются удобной дубинкой для международной подворотни. Не политики и не цивилизованной практики, а именно подворотни с гопниками. С браконьерами хоть понятно: браконьеры они и есть, себе на суши с васаби зарабатывают. С просто нарушением конвенций в нейтральных либо своих водах тоже: чужие дяди из условно-своих написали для удовлетворения своих каких-то сложных запросов и сложных игр с чужими дядями-иностранцами; бумажная процедура, не отражающая реальных интересов многих своих же граждан. Нарушители ничего такого подписывать не хотели, но их никто и не спрашивал особенно. Ибо не того полета птицы, чтобы их спрашивать, а их интересы и сложности - учитывать.

Собственно, поэтому никакого за ними долга и никаких обязательств в действительности не числится. Подписанная кем-то бюрократическая бумажка не осознается как личная ответственность. Самое скверное, что формально некий долг за ними числится, а по собственному мнению - нет. Навязывание нормы понять можно, но последствия его могут быть очень скверными.

Если некто становится врагом китобоев (а идет борьба с китоловным промыслом), почему бы им не прибегнуть к взяткам и прочим столь же милым методам? Если прав тот, кто сильнее и изворотливее, а не тот, кто прав по общему согласию _всей стороны конвенции_, то чем коррупционер, проходимец, взяточник и банальный обманщик хуже идеалиста из зеленых и "цивилизованного" чиновика, подписавшего "нужную" бумажку с какими-то совсем уже отдельными целями и мотивами?

Date: 2011-02-19 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Тут немного не тот случай.
Конвенции полной белизной тоже не отличаются - но в данном случае они не упали с неба - и дело тут вовсе не в моральных дивидендах.

И причем тут вообще весь последний абзац?

С уважением,
Антрекот

(no subject)

From: [identity profile] sashabig.livejournal.com - Date: 2011-02-19 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-19 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashabig.livejournal.com - Date: 2011-02-20 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-21 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2011-02-21 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-21 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashabig.livejournal.com - Date: 2011-02-21 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-19 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Очень приятно слышать!

Date: 2011-02-22 08:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
хехе! а ктото в интернетах еще стращает что японцы на нас войной пойдут,они даже с экошпаной справиться не сумели,куда им до нас!
Page generated Mar. 16th, 2026 05:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios