el_d: (Default)
[personal profile] el_d
что японские китобои на месяц раньше срока закрыли сезон и ушли из Южного Океана, поскольку водоплавающая экошпана из "Морского пастуха", базирующаяся в Австралии и Новой Зеландии, напрочь отравила их китобойное существование. Японские дипломаты подали правительствам обеих стран ноты протеста. Нота была принята, меры - нет.

С уважением,
Антрекот

Date: 2011-02-19 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com
Ну, я не удивлюсь, если в следующий сезон японцы пришлют своих товарищей из Кайдзёдзиэйтай для охраны законных интересов своих промысловиков от всяких...

Date: 2011-02-19 10:49 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Ну, японцы тоже не шибко правы - формально делают научные опыты, а фактически именно что промысел.

Date: 2011-02-19 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com
Скажу честно, я люблю китовое мясо и помню ещё когда во Владике оно было по 30 копеек за кг, а наши китобойные флотилии были законной гордостью страны и всей отрасли.

И сильно хочу, чтоб дурацкие запреты (ибо китам уже как бы давно особо ничего не грозит) таки были сняты повсеместно.

Потому японцев понимаю и одобряю.

Date: 2011-02-19 11:05 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Я согласен, но я думаю что отменять надо именно запрет, а не создавать ситуацию когда у всех - суббота, а лично у тебя - четверг:)

Date: 2011-02-19 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
А я - решительно нет. Потому что они выдают разрешения сами себе, делают это, как им ками на душу положит, и нарушают все на свете (см. например "случайно пойманных" китов как раз угрожаемых видов). Более того, в созданной ими обстановке уже нельзя разобраться, что можно, чего нельзя - и чьи эксперты куплены.

С уважением,
Антрекот

Date: 2011-02-19 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com
Для японца китовое мясо - что хозлу сало.

Полный запрет на вылов китов китобойной комиссией — это решение изначально было политическое, а сегодня и подавно.

Date: 2011-02-19 11:19 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Ну вот пусть онииз него официально выходят. Тогда все по честному будет:)

Date: 2011-02-19 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com
Оно и так вполне по - честному. Есть специально оставленная лазейка в документах? Есть. На нарушении японцев официально ловили? нет. Ней пойман - не вор.

Date: 2011-02-19 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Оно совершенно не по-честному. Японию неоднократно официально просили воздержаться - пока ситуация не будет научно и юридически урегулирована. Они, естественно, не подчинились.
Наши на них в суд вообще-то подают. Правительство бы еще долго не сдвинулось - очень уж экономические связи хороши - но давление снизу велико.

С уважением,
Антрекот

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-19 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-19 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-20 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2011-02-20 11:20 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Во-первых, потребление у них падает - и они сами это признают. И не из-за экологов, а просто потому что культурные предпочтения меняются.

Во-вторых, я не знаю, что бы там было, если бы не запрет - поскольку и в обход запрета угрожаемые прибрежные виды ловят и пускают в пищу.

В-третьих, не нравятся соглашения - _выходите_ из них. И уж точно не используйте дыры в них как повод резвиться _в чужих_ водах.

С уважением,
Антрекот

Date: 2011-02-20 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com
1. падает, потому что просто из разряда общедоступного продукта немножечко переползает в разряд деликатесов из-за относительно малой доступности и роста цены.

2. доказательства этого факта слишком уж косвенные и малопроверяемые. Непонятно кто непонятно как сделал анализы ДНК непонятно чего и об этом написал в печати.

3. не выйдут, ибо слишком завязаны с США, чтобы ссориться по данному поводу. Да и международный договор это таки немножечко не закон. И "дырка" это проблема законодателей, а не исполнителей. Пользование "дыркой" - соблюдение закона.

Date: 2011-02-20 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
1. Не только. По внутрияпонским исследованиям и структура питания изменилась. Настолько серьезно, что сейчас одним из самых значительных возражений предложению прекратить охоту вовсе является аргумент "мы не можем уступать давлению".

2. Простите, Вы это... всерьез? Это многолетняя программа исследований межуниверситетская. Эти "непонятно кто" это совершенно конкретные Scott Baker и Vimoksalehi Lukoscheck. Результаты были обнародованы, мягко говоря, не в виде "напечатал в печати".

3. Это только с Вашей личной точки зрения, простите. Со всех прочих - это фактическое браконьерство, которое странам-соседям _невыгодно_ пресекать - из-за слишком тесных отношений с Японией. Наше правительство бы тоже меньше шевелилось, если бы эта охота населению не осточертела.

C уважением,
Антрекот

Date: 2011-02-19 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
> ибо китам уже как бы давно особо ничего не грозит

А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее.

Date: 2011-02-19 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com
Что именно?

Популяция кашалота, который был основным объектов промысла - порядка 300 тысяч особей.

Популяция горбача - 60 тысяч, что составляет порядка 50% от первоначальной популяции, которая оценивается около 120 тысяч особей.

С полосатиками хуже, но тех же сейвалов также около 50 тысяч...

Естественно, ни кто не предлагает возвращаться к послевоенным фифрам забоя — порядка 20 тысяч особей в год, но умеренная контролируемая добыча после тридцати лет моратория ни какого урона популяции не нанесёт.

Date: 2011-02-19 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Был бы благодарен за ссылки на первоисточники.

Date: 2011-02-20 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com
Гугль в помощь, ибо искалось и бралось с его помощью, но... если хочется конкретики, то http://www.iucnredlist.org достаточно рукопожатен и кошерен?

Date: 2011-02-20 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Что касается Гугля, то в Cети слишком много материалов от заинтересованных лиц (обеих направленностей) неизвестной достоверности.

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2011-02-20 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com - Date: 2011-02-20 11:20 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] kuksha.livejournal.com
Насчет того, что не угрожает - все-таки преувеличение

Date: 2011-02-19 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
Э как мы дружно-то :)

Date: 2011-02-19 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kuksha.livejournal.com
Ага. А ссылок нам так и не дали

Date: 2011-02-19 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
ибо китам уже как бы давно особо ничего не грозит

Это совершенно ни на чем не основанное утверждение

Date: 2011-02-19 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com
Вполне обоснованное.

Популяция китообразных после почти тридцатилетнего моратория активно восстанавливается и имеет прекрасные показатели прироста: по тем же горбачам порядка 6% в год.

Date: 2011-02-20 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
Ужасно забавная ситуация - Вас 3 профессиональных морских биолога хором, не сговариваясь, спросили откуда Вы берете свою информацию, а Вы упорно продолжаете гнуть свое и не обращаете внимания на вопрос "откуда дровишки" :)

Date: 2011-02-20 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com
http://www.iucnredlist.org — рукопожатный вс вашей точки зрения ресурс для извлечения из него абсолютных цифр популяции?

Profile

el_d: (Default)
el_d

March 2026

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 09:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios