el_d: (Default)
[personal profile] el_d
что японские китобои на месяц раньше срока закрыли сезон и ушли из Южного Океана, поскольку водоплавающая экошпана из "Морского пастуха", базирующаяся в Австралии и Новой Зеландии, напрочь отравила их китобойное существование. Японские дипломаты подали правительствам обеих стран ноты протеста. Нота была принята, меры - нет.

С уважением,
Антрекот

Date: 2011-02-21 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Смотри. Что значит "начали первыми".
Аспект номер один. Сторона А подписывает договор. Договор разрешает научный забой. Сторона А бьет, сколько хочет - и называет это научным забоем. При этом, все - совершенно официальные - соответствующие возражения ученых и собственно авторов конвенции - игнорирует. (Последние несколько лет дело перешло на стадию полного фарса, поскольку даже те исследования, которые они, как утверждают, ведут - что тоже неправда - спокойно можно вести нелетальными способами и средства для взятия проб отменно разработаны - как раз у нас.)
Взять страну А за жабры мешают обстоятельства, _не_ имеющие отношения к договору и его обеспечению -
а) то, что большинство участников не хочет _так_ портить отношения со страной А;
б) то, что эффективные меры по предотвращению потребуют создания служб, договоров о юрисдикции - затрат, мороки, политического убытка;
в) то, что куча стран в организации получает... упс - субсидии от страны А на развитие рыбной промышленности.
Аспект номер два.
Часть этого безобразия страна А творит в заповедной зоне. Каковая просто не обеспечивается службой с полицейскими полномочиями по причинам Б и В. А страны, которые _хотели бы_ завесть такую службу - как мы и Новая Зеландия, попросту не имеют возможности это сделать по причинам уже чисто международного политического свойства.

Кто в этой ситуации "начал"? Ну представь себе, что дело происходит на суше. Что у тебя под носом заповедник. И что в нем поперек закона ведут добычу чего не надо. Но заповедник этот в виду распада СССР вдруг оказался в приграничной зоне. И стороны сами не охраняют - и другим не дают. А межгосударственную службу они там будут создавать до морковкина заговенья. В граждан, перекрывающих браконьерским джипам проезды, тоже стрелять будем? или желать им, чтобы они на военной мине подорвались?

С уважением,
Антрекот

Date: 2011-02-21 10:08 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Для меня "начал" в этом контексте равно "начал применять методы, представляющие реальную опасность для жизни людей". По остальному-то согласен, безобразие полное.

Date: 2011-02-21 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Скажи мне еще раз - будем желать взорваться людям, перекрывающим проезд браконьерским джипам?

Только потому что браконьеры люди, а защищают от них _животных_?

С уважением,
Антрекот

Date: 2011-02-21 11:54 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Нет. Но вот если эти люди сломают дорогу, причем так тчо проезд по ней будет угрожать жизни водителей, мотивируя тем что "все равно кроме браконьеров никто сюда не ездит" - то да.

Date: 2011-02-21 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
А - ну этого они _не_ делают.
Поскольку мешают _только_ браконьерам. И более никому. Прицельно.

С уважением,
Антрекот

Date: 2011-02-21 01:52 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Они ставят под угрозу жизни матросов. От того, что водитель машины везет браконьеров, он не становится легитимной целью.

Date: 2011-02-21 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
Mne smutno pomnitsja, chto ty, v svoe vremja, byl gotov odobrit' azhno jadernuju bombardirovku stalinskoj Moskvy. V chem raznica mezhdu mirnymi zhiteljami goroda Moskvy i matrosami na kitobojnom sudne? Pochemu pervyh mozhno, a votryh net?

Date: 2011-02-21 04:15 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Потому что первое делается ради людей (естественно, не тех кто под бомбардировку попадает), а второе - ради животных, даже не домашних.

Date: 2011-02-21 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
А почему бы людям не ставит спасение животных/сохранение животных как вида выше бесопасности людей, которые по доброй воле и без необходимости для жизни учавствуют в охоте на етих животных? Особенно если речь идет о браконьерстве? Не понимаю я, отчего жизнь и безопасность человека тут приоритетна.

Равно как и почему необходимо согласие всех людей для поднятия планки в отношении охоты - ето уже к Замкому.

Date: 2011-02-21 04:46 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
> А почему бы людям не ставит спасение животных/сохранение животных как вида выше бесопасности людей, которые по доброй воле и без необходимости для жизни учавствуют в охоте на етих животных?

Теоретически можно, почему нет. Но лично я против. Хотя бы потому, что животные (равно как и нефть, например) - ресурс, а не участники договора.

Date: 2011-02-21 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
Кому ресурс, а кому соседи по планете. Почему человек должен считать животных исключительно ресурсом? Потому что у него ружье?

Date: 2011-02-21 06:58 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Нет. Потому что между собой мы уж очень худо, но договорились, с одомашненными животными ну кое-как но тоже, а с остальными пока не получается. Если получится (так, чтобы уже в конвенции участвующих сильно не обидеть) - первй на радостях выпью.

А пока этого нет - я о своей стае забочусь, а что она свое пиво за счет чужой крови пьет - знаю и не печалюсь (в отличии от, например, проливания чужой крови попусту)

Date: 2011-02-21 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
Если получится (так, чтобы уже в конвенции участвующих сильно не обидеть) - первй на радостях выпью.***

Тут имеет смысл посоветовать начать с себя. Потому как пока твои единомышленники будут заботиться о том, чтобы _уже учавствующих сильно не обидеть_ - ничего с места не сдвинется. Пока что все худо-бедно договаривающиеся стороны обязательно в той или иной мере оставляли за бортом тех, кому этот договор был не выгоден. Оно, конечно, запрет/ограничение охоты на животное Икс не должно приводить к тому, что кто-то из-за этого с голоду помрет или по миру пойдет, но без ущерба кому-то оно всяко не обойдется. Тем, кто на этой охоте делает деньги,ущерб всяко будет. Но оно и между людьми так. Любые ограничения - от запрета работорговли до установки минимальной заработной платы бьют по чьему-то карману.

Date: 2011-02-21 08:13 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
> Потому как пока твои единомышленники будут заботиться о том, чтобы _уже учавствующих сильно не обидеть_ - ничего с места не сдвинется.

Ну, значит не сдвинется и так тому и быть. Потому что пиво тех, с кем я _уже_ в конвенции мне намного дороже неопределенных выгод от будущего договора.

Date: 2011-02-21 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
Угу, в том-то и суть. Тебя интересует _своя_ выгода. Не уменьшение страданий других существ, а твоя выгода. Тогда и нет смысла говорить о том, что тебя порадовало бы то и се - это ведь все равно ничего не весит.

Date: 2011-02-21 09:30 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Весит. Но постольку-поскольку. Например, напрасной чужой боли я буду только огорчаться.

Date: 2011-02-22 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Прости, там нет "водителей транспортного средства". Там нет кораблей, везущих к месту китобойные бригады. Там _только_ китобои.

С уважением,
Антрекот

Date: 2011-02-22 07:01 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
И, конечно, все матросы на них сознателньо выбирают на кого они работать согласны, а на кого - нет.

Date: 2011-02-22 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ты смотрел вообще, что это за китобойный флот-то? Корабль-матка, гарпунщики и охрана. _Все_ специализированное. Ну что стоит выяснить?

С уважением,
Антрекот

Date: 2011-02-22 10:23 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Ну и что? Обслуживающий персонал по любому не виноват.

Date: 2011-02-22 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
??? в чем _виноват_?
Кто тут вообще _виноват_?

С уважением,
Антрекот

Date: 2011-02-22 10:56 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Не виноват = не несет ответственности за действия нанимателя.

Profile

el_d: (Default)
el_d

March 2026

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 09:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios