el_d: (Default)
[personal profile] el_d
мы все же сдвинем трудовое законодательство.
А вот все остальное... это большой вопрос.
Прошли-таки лейбористы на выборах. И с большим отрывом, однако.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-25 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Так вот штука в том, что нанимать предпочитают уже по новой схеме - временно, на контракты.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-26 10:49 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
По-моему, это повод не контракты запрещать/удраконивать, а разобраться чем именно перманентные позиции работодателям не нравятся.

Потому что в Ирландии система немного более социальная чем английская и на порядок более правая чем французкая, и всех это устраивает, трения начались только вокруг открытия границ для восточной европы (всякие попытки особо отмороженных работодателей нанимать поляков через польские же рекрутерские конторы, чтобы вывести за пределы ирландских законов, в первую очередь).

И на ситуацию на рынке труда той же Бельгии здесь смотрят с немалым офигением "это же надо было до _такого_ додуматься, неудивительно что у них никто не зочет людей нанимать. А вот чем они думают, что очевидную глупость не выправляют - вообще уму не растяжимо". Собственно, примерно так же, хоть и с обратным знаком, здесь смотрят на американские законы.

Date: 2007-11-26 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Так контракты запрещать никто и не будет - они и раньше были, и останутся. Что, по-моему, нужно сделать - это ликвидировать ситуацию, когда постоянного сотрудника увольняют просто так, берут контрактника и держат на трехмесячных-полугодовых и так далее годами - чтобы иметь возможность его потерять, как только возникнет перерыв, а всякие бонусы ему не давать вообще. То есть позиция по существу своему постоянная, а ее такой не делают, потому что на соц стороне сэкономить можно, да и работника в напряжении держать - они так много покладистей себя ведут.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-26 11:06 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Как только что написал, такому сотруднику в Ирландии будут платить грубо говоря в полтора раза больше чем коллеге-перманенту, так что никто так поступать не торопится:)

Date: 2007-11-26 11:04 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Да, тут в двух словах система такая: есть контракторы, которые не получают вообще никаких плюшек от работодателя, то етсь даже оплачиваемого отпуска нет, но при этом получают в среднем в полтора раза больше перманента по зарплате за час работы. Естественно, в реальности уходят в отпска, лечатся и все такое ровно так же как и постоянные работники, просто им это не оплачивается. Уволить их можно банально не продлив контракт (обычно, их пересматривают раз в 3-6 месяцев, если одна из сторон не хочет продлевать - предупреждает за месяц до окончания).

Есть постоянные работники, получающие кроме зарплаты оплачиваемые отпуска, страховки, всякие премиальные и продвижения по службе и т.п. Уволить их в принципе можно, но реально для этого есть два с половиой пути:
за систематическую служебную некомпетентность
в связи с раздраковниванием фронта работ, который человек выполнял (то есть, 10 лет что-то делали, на 11-ый знали, что еще через год в связи с введением компьютеров придется перестать вести бухгалтерию на счетах, год пытались работников переучивать, но их столько просто не нужно)
Ну а половина пути - это сказать что все у нас замечательно, и человек хороший, и мы им довольны по уши - но звезды настолько неудачно на небе сложились, что мы вынуждены предложить человеку что-нибудь типа полугодовой зарплаты и уволить нафиг. Естественно, если такой финт будет проделываться сколько-то частотно, пристальное недоброжелательное внимание контролирующих органов обеспечено:)

То есть на практике работодатель вынужден с человеком договариваться, причем именно по схеме "мужик, давайт ты у нас еще 3 месяца поработаешь, потом еще на три месяца мы тебе зарплату в зубы дадим, если кто из работодателей звонить будет - дадим самые лучшие рекомендации, но сам понимаешь, у кума сын сейчас колледж заканчивает, и мы его к себе взять хотим, а бюджет не резиновый."

Date: 2007-11-26 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ну да. Вот у нас примерно так и было - плюс, если слишком долго возобновляют контракт, могли прийти и спросить: а не постоянная ли это позиция на самом деле?

А сейчас резко перекосило. Причем, не только в описываемых законом областях - там еще открылась область для злоупотреблений. И ею воспользовались.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-26 12:06 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Нет, у нас не пришли бы и не приходят. Потому что, например, в моей конторе IT-отдел - исключительно вторичен и (помимо сисадмининья) выполняет разовые проекты. Но среди этих проектов есть крайне объемные и требующие конкретных узких скиллов. Потому никого не удивляет если контрактника нанимают на такой проект, года три он работает а потом его спрашивают что он предпочтет - перевестись на другой проект и доучиться/освоить чего-то или уйти из компании. Потмоу что проект закончился, и занять, условно говоря, специалиста по базам данных на юниксе со знанием веб-интерфейсов под чем-нибудь конкретным просто негде, и об этом заранее знали за три года до.

Date: 2007-11-26 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
А, это не то.
Но вот представь себе: Работаем мы в техколледже. Преподаем. И на контракте. Каждый год два полугодовых контракта. Как часы. Вот тут зуммер начинает жужжать.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-26 02:25 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
За такое не знаю. Но, ИМНО, тут проблема в первую очередь в том, что нет большой разницы в оплате, как у нас.

Date: 2007-11-26 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Разница есть. В некоторых областях - серьезная. Ну так ее теперь обходят через это individual bargaining.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-26 02:54 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
По-моему, это не тянет на повод ругать трудовой кодекс целиком :)

У вас, конечно, страна побольше будет, реактивно на такие вещи не отреагируешь, но по-моему это перебор - для курощения отдельных жадных умников менять правительство:)

Date: 2007-11-26 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Так кодекс именно под это заточен.
Как у вас, у нас _раньше_ было. До кодекса.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-26 03:05 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Упс. Тогда понятно.

Profile

el_d: (Default)
el_d

March 2026

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 15th, 2026 11:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios