el_d: (Default)
[personal profile] el_d
мы все же сдвинем трудовое законодательство.
А вот все остальное... это большой вопрос.
Прошли-таки лейбористы на выборах. И с большим отрывом, однако.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-24 02:12 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
А что с ним сейчас не так?

Date: 2007-11-24 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
ответ "все" тебя устроит? :)
Увольнять легко, барьеры убраны, защиты - особенно в мелком и среднем бизнесе практически никакой, мощное давление к переходу на индивидуальные контракты. И так далее.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-24 07:29 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Если легко увольнять, то не боятся и нанимать (через отсутствие чего континентальная европа весьма страдает).

В общем, верю что баланс нарушен, но вот в чем именно - осталось загадкой:)

Date: 2007-11-25 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Так вот штука в том, что нанимать предпочитают уже по новой схеме - временно, на контракты.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-26 10:49 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
По-моему, это повод не контракты запрещать/удраконивать, а разобраться чем именно перманентные позиции работодателям не нравятся.

Потому что в Ирландии система немного более социальная чем английская и на порядок более правая чем французкая, и всех это устраивает, трения начались только вокруг открытия границ для восточной европы (всякие попытки особо отмороженных работодателей нанимать поляков через польские же рекрутерские конторы, чтобы вывести за пределы ирландских законов, в первую очередь).

И на ситуацию на рынке труда той же Бельгии здесь смотрят с немалым офигением "это же надо было до _такого_ додуматься, неудивительно что у них никто не зочет людей нанимать. А вот чем они думают, что очевидную глупость не выправляют - вообще уму не растяжимо". Собственно, примерно так же, хоть и с обратным знаком, здесь смотрят на американские законы.

Date: 2007-11-26 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Так контракты запрещать никто и не будет - они и раньше были, и останутся. Что, по-моему, нужно сделать - это ликвидировать ситуацию, когда постоянного сотрудника увольняют просто так, берут контрактника и держат на трехмесячных-полугодовых и так далее годами - чтобы иметь возможность его потерять, как только возникнет перерыв, а всякие бонусы ему не давать вообще. То есть позиция по существу своему постоянная, а ее такой не делают, потому что на соц стороне сэкономить можно, да и работника в напряжении держать - они так много покладистей себя ведут.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-26 11:06 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Как только что написал, такому сотруднику в Ирландии будут платить грубо говоря в полтора раза больше чем коллеге-перманенту, так что никто так поступать не торопится:)

Date: 2007-11-26 11:04 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Да, тут в двух словах система такая: есть контракторы, которые не получают вообще никаких плюшек от работодателя, то етсь даже оплачиваемого отпуска нет, но при этом получают в среднем в полтора раза больше перманента по зарплате за час работы. Естественно, в реальности уходят в отпска, лечатся и все такое ровно так же как и постоянные работники, просто им это не оплачивается. Уволить их можно банально не продлив контракт (обычно, их пересматривают раз в 3-6 месяцев, если одна из сторон не хочет продлевать - предупреждает за месяц до окончания).

Есть постоянные работники, получающие кроме зарплаты оплачиваемые отпуска, страховки, всякие премиальные и продвижения по службе и т.п. Уволить их в принципе можно, но реально для этого есть два с половиой пути:
за систематическую служебную некомпетентность
в связи с раздраковниванием фронта работ, который человек выполнял (то есть, 10 лет что-то делали, на 11-ый знали, что еще через год в связи с введением компьютеров придется перестать вести бухгалтерию на счетах, год пытались работников переучивать, но их столько просто не нужно)
Ну а половина пути - это сказать что все у нас замечательно, и человек хороший, и мы им довольны по уши - но звезды настолько неудачно на небе сложились, что мы вынуждены предложить человеку что-нибудь типа полугодовой зарплаты и уволить нафиг. Естественно, если такой финт будет проделываться сколько-то частотно, пристальное недоброжелательное внимание контролирующих органов обеспечено:)

То есть на практике работодатель вынужден с человеком договариваться, причем именно по схеме "мужик, давайт ты у нас еще 3 месяца поработаешь, потом еще на три месяца мы тебе зарплату в зубы дадим, если кто из работодателей звонить будет - дадим самые лучшие рекомендации, но сам понимаешь, у кума сын сейчас колледж заканчивает, и мы его к себе взять хотим, а бюджет не резиновый."

Date: 2007-11-26 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ну да. Вот у нас примерно так и было - плюс, если слишком долго возобновляют контракт, могли прийти и спросить: а не постоянная ли это позиция на самом деле?

А сейчас резко перекосило. Причем, не только в описываемых законом областях - там еще открылась область для злоупотреблений. И ею воспользовались.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-26 12:06 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Нет, у нас не пришли бы и не приходят. Потому что, например, в моей конторе IT-отдел - исключительно вторичен и (помимо сисадмининья) выполняет разовые проекты. Но среди этих проектов есть крайне объемные и требующие конкретных узких скиллов. Потому никого не удивляет если контрактника нанимают на такой проект, года три он работает а потом его спрашивают что он предпочтет - перевестись на другой проект и доучиться/освоить чего-то или уйти из компании. Потмоу что проект закончился, и занять, условно говоря, специалиста по базам данных на юниксе со знанием веб-интерфейсов под чем-нибудь конкретным просто негде, и об этом заранее знали за три года до.

Date: 2007-11-26 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
А, это не то.
Но вот представь себе: Работаем мы в техколледже. Преподаем. И на контракте. Каждый год два полугодовых контракта. Как часы. Вот тут зуммер начинает жужжать.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-26 02:25 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
За такое не знаю. Но, ИМНО, тут проблема в первую очередь в том, что нет большой разницы в оплате, как у нас.

Date: 2007-11-26 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Разница есть. В некоторых областях - серьезная. Ну так ее теперь обходят через это individual bargaining.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-26 02:54 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
По-моему, это не тянет на повод ругать трудовой кодекс целиком :)

У вас, конечно, страна побольше будет, реактивно на такие вещи не отреагируешь, но по-моему это перебор - для курощения отдельных жадных умников менять правительство:)

Date: 2007-11-26 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Так кодекс именно под это заточен.
Как у вас, у нас _раньше_ было. До кодекса.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-26 03:05 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Упс. Тогда понятно.

Date: 2007-11-24 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] smrx.livejournal.com
*****
особенно в мелком и среднем бизнесе практически никакой, мощное давление к переходу на индивидуальные контракты
*****
А почему так? Рынок труда переполнен? А то обычно когда специалистов не хватает, бизнесу приходится вести себя гораздо скормнее и предлагать работникам лучшие условия даже не будучи подгоняемым законодательством.
У нас другая ситуация. Фирмы наоборот не могут найти хороших специалистов, потому что те предпочитают быть фрилансерами. В IT это особенно заметно, но в некоторых других отраслях тоже есть.
Правда в отраслях которые переживают некоторый рост.

Date: 2007-11-25 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Да, в общем, нет. Не переполнен. У нас, наоборот, некоторый бум. И вот на фоне оного правительство, у которого было большинство не только в нижней, но и в верхней палате, решило, что оно вот сейчас _может_ потягаться с профсоюзами и всю систему поломать, не вызвав массового недовольства. Ну они несколько ошиблись.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-24 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Поздравлям!
Кстати, у liber_polly замечательные посты про то, какие корки возникают в области, где контракты почти исключительно индивидуальные, прежде всего проблемы с выполнением работы, которая коллективная. Никакой политики - чистый производственный роман.

Date: 2007-11-24 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
см ниже. :) От одной порции дров мы - возможно - ушли (и еще ушли ли), а вот поручиться, что они других не наломают...

С уважением,
Антрекот

Слава труду!

Date: 2007-11-24 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] error-lapsus.livejournal.com
Поздравляю.

Re: Слава труду!

Date: 2007-11-24 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Да тут не очень понятно, что еще будет. Потому как в смысле компетентности нынешние трудовики - достаточно тяжелое зрелище.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-24 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] irmingard.livejournal.com
Удачи вам всем!

Date: 2007-11-24 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] urus-hay.livejournal.com
А какую позицию на поле брани занимают анархо-синдикалисты?

Date: 2007-11-25 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
В принципе: чума на оба ваши чума :). А на практике - в смысле трудового законодательства и образования это, скорее, хорошо. А вот что будет со свободной торговлей - непонятно.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-24 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] silhiriel.livejournal.com
Преодолевая скепсис при упоминании о любой политике, желаю, чтобы исполнились исключительно надежды на лучшее, а не расчеты на худшее :).

ОФФ: Письмо дошло?

Date: 2007-11-25 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Спасибо. Да, вижу.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-25 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kuksha.livejournal.com
Вполне с тобой согласна. Но хочется также надеяться, что все деньги они не просадят. Цитирую человека, который, собственно, с этой фразой пошел голосовать за лейбористов.
И вообще, привет! Соскучились

Date: 2007-11-26 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Хочется. И договор с Китаем...
Привет! Взаимно!

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-25 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] assedo.livejournal.com
И у вас уже левеют... Правда с запозданием, далеко всё-же :)
Обеспокоен судьбой континента.

Date: 2007-11-26 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
У нас не уже. У нас давно. Наши правые по вашему счету левые.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-27 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] assedo.livejournal.com
Беда совсем тогда у вас. А с виду так неплохо :)

Date: 2007-11-27 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
А почему у нас должна быть беда? Потому что кажется, что должна?

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-27 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] assedo.livejournal.com
Не, как раз кажется наоборот. А беда по факту. "Проходы" лейбористов с "большим отрывом" мне не нравятся.

Date: 2007-11-27 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ну либералы населению слишком основательно и, главное, слишком грубо хвост отдавили.
Я не испытываю восторга от победы ALP - но не потому что они левые, а потому что они бестолковы как-то чрезвычайно - в настоящий момент.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-12-02 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] assedo.livejournal.com
Ну, зато культурой будет рокер управлять :)

Date: 2007-11-26 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] donnanna.livejournal.com
* почти оффтоп *
чем больше Вас читаю тем сильнее хочу жить в Австралии...

Date: 2007-11-26 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
? :)

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-26 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] donnanna.livejournal.com
просто по сравнению с тем кошмаром который у нас сейчас вокруг выборов творится Ваш пост читается как окно в другой мир.
Где от результатов выборов что-то зависит, например. Ну, по крайней мере может зависеть...
Edited Date: 2007-11-26 04:59 pm (UTC)

Date: 2007-11-27 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
А... Это да. С другой стороны, что эти товарищи наваяют с внешней политикой, например, я себе не очень представляю.

С уважением,
Антрекот

Date: 2007-11-27 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] donnanna.livejournal.com
искренне надеюсь что ничего критического ;)
Вроде у вас там иногда у политиков встречается здравый смысл...
Page generated Mar. 15th, 2026 05:35 am
Powered by Dreamwidth Studios