el_d: (quoll)
[personal profile] el_d
Ты помнишь час ужасный битвы,
Когда я, трепетный квирит,
Бежал, нечестно брося щит,
Творя обеты и молитвы?
Квинт Гораций Флакк (перевод А.С. Пушкина)

«Как военный трибун, Гораций, вероятно, не носил щита.»
Л.Р. Вилкинсон

Человек, написавший, что бросил щит,
Не имел его и не бросал ничего,
Но амнистию принял – война решена и незачем длить ее.
По полям  торопливо растет былье,
Акведук отстроен, вода пахнет свинцом и чуть-чуть горчит,
В казначействе теперь воруют, возможно, чуть меньше, чем до него.
А возможно и нет, но слова и расчеты в большой цене,
Карта ползет вширь, по ней скользит латинская вязь,
Можно жить вовне и внутри языка, а то, что лежит на дне,
Прорастет в стихи, встанет ветвясь,
Как узор на металле, в двенадцать слоев прошит,
Как ракушки в стене, как злая труба во сне,
Что он скажет Бруту, встретившись с ним на той стороне?
Ничего – тот и сам, наверное, догадался, что затея не удалась.

Date: 2013-07-23 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Ага! спасибо.

Date: 2013-07-23 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
Просто отлично.

Date: 2013-07-23 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
хорошо

Date: 2013-07-23 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kemenkiri.livejournal.com
Здешняя недавняя античность прекрасна, не только эта. Об ассоциациях - накидываюсь сразу на стих, минуя эпиграфы, "Человек, написавший, что бросил щит" - конечно. Архилох!;-)

Date: 2013-07-24 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Так щит у Горация, насколько я понимаю, именно литературный - и как раз оттуда. Из Архилоха, Алкея и так далее. А потом классиком стал сам Гораций - и его принялись читать люди, греческой поэзии не видавшие. И пошел "бессмертный трус Гораций" гулять по свету.

В действительности, чтобы бросить щит, ему, скорей всего, его нужно было бы сначала добыть. :)

С уважением,
Антрекот

Date: 2013-07-24 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill-priv.livejournal.com
Так в любом случае, даже если понимать буквально, у него не бегство из сражения описано. А бегство с поля проигранной битвы. С традиционной римской точки зрения (времен старой республики) полагалось остаться и умереть, но с точки зрения значительного большинства времен и народов это вещь, которой стыдиться совершенно ничего, и в которой никакой трусости не усмотрят самые строгие арбитры. Как и абсолютное большинство реальных римлян времен самого Горация, если не по мифу, а как на самом деле. Это он просто сам себе планку так задрал.

Date: 2013-07-26 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Что характерно, у Светония (если это Светоний) - эта подробность не упоминается.

С уважением,
Антрекот
Edited Date: 2013-07-26 09:51 am (UTC)

Date: 2013-07-26 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] timonya.livejournal.com
Филиппы как раз были особенны тем, что там погиб, как сказал бы Цицерон, цвет Республики, молодые нобили из знатнейших родов (многие - последние в роду) - Брут, Кассий, Катон, Лукулл, Гортензий, и было много примеров как раз такой вот гибели в староримском духе, вот смерть Катона-Jr. в описании Аппиана (в сериале "Рим" именно так погибает (уже не помню точно, кажется) Кассий):

Из находившихся в войске Брута знаменитых мужей одни погибли в сражениях, другие, подобно своим полководцам, сами лишили себя жизни; некоторые умышленно сражались до тех пор, пока не были убиты в бою. Среди них был Луций Кассий, племянник самого Кассия, и Катон, сын Катона, часто бросавшийся навстречу врагам и затем, при их приближении, снимавший шлем или для того, чтобы быть легче узнанным, или чтобы сделать себя более доступным для стрел, а может быть, и для того и для другого.
Edited Date: 2013-07-26 02:14 pm (UTC)

Date: 2013-07-27 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] kirill-priv.livejournal.com
Да, всё верно. Тем не менее, в их время это было не нормальное, а сверх-должное поведение. Потому оно и было отмечено.

(А в сериале так погибает Брут. Он у них там хлипковатый невротический интеллигент, задрюченный мамой, его забивают грубые солдаты цезарианцы, судя по их реакции явно давно не видавшие такой глупости)

Date: 2013-07-28 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] timonya.livejournal.com
У меня есть впечатление, что Катон Утический, став где-то между 63 и 59 политическим лидеров "оппозиции", задал именно для аристократии своего круга (Агенобарб, Бибул, Лукулл, Гортензий, Фавоний, Брут и др.) новые, высокие морально-этические нормы, согласно которым тирании надо было как раз сопротивляться именно по-староримски, насмерть, а остаться жить и подчиниться ей - позор. Как бы не большинство (хотя, наверное, всё-таки не большинство, но точно многие из) людей этого круга именно так и погибло в гражданских войнах (хотя в промежутке 46-44 и поподчинялось Цезарю). Так что, мне кажется, для них эта норма была в 42 году вполне себе нормой. И вот тут уже вопрос, насколько Гораций считал её для себя обязательной.

Date: 2013-07-30 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill-priv.livejournal.com
Впечатление вполне основательное, на мой взгляд. Можно добавить, что и задач этого сопротивления других, кроме "друзья, давайте все умрём" он, похоже, не видел.

Гораций, судя по исследуемому стихотворению, с этой концепцией как-то соотносился. По крайней мере, был в теме. Понимать брошенный щит аллегорически или буквально, но по-любому моральный вопрос для него, очевидно, был. Это отдельного внимания достойно, ибо он - не их круга и почти с другого полюса общества, по происхождению ему вообще противоположный лагерь был на роду написан.

Римские пирожки у Вас хорошие вот эти http://timonya.livejournal.com/19309.html. Особо третий меня порвал :)
Приятно встретить человека из Города.

Date: 2013-07-24 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Хорошо

Date: 2013-07-25 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Спасибо. Очень здорово.

Date: 2013-07-26 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] timonya.livejournal.com
Здорово! Спасибо.

Алтарь Домиция Агенобарба (офицер или генерал (трибун или легат) с щитом).
http://www.arts-museum.ru/data/fonds/ancient_world/2_1_i/0000_1000/3710_Relefy_bazy_altarya_Domiciya_Agenobarba/index.php?lang=es

Антоний при Филиппах по версии Оспрея (без щита)
http://imageshack.us/photo/my-images/830/generalspanoply.jpg/

Date: 2013-07-26 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Спасибо.
Видимо, поэтому все время пишут "вероятно" и "скорее всего", а не "точно не".

С уважением,
Антрекот

Date: 2013-07-26 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Пожалуйста, и спасибо!

С уважением,
Антрекот

Date: 2013-07-29 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Очень живо вспомнилось, что Питер Блад был большим поклонником Горация.
Page generated Mar. 14th, 2026 10:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios