el_d

В Мэрриквилле завелись _олени_. Это в густонаселенном районе посреди города. Стада. Уже две аварии. Предполагается, что они добираются до Сиднея по железной дороге. На попутных платформах. А потом прыгают, когда состав тормозит...

С уважением,
Антрекот

Flat | Top-Level Comments Only

From:

wiradhe.livejournal.com

Для Толкиена стремление к бессмертию в обход Воли Бога, предустановившего смерть - трефное. И активное желание улучшать свою жизнь на земле машинами - трефное. И единственно здравый разум собеседника мастера Борласа - трефное (а кошерно для Толкиена запредельно пакостное рассуждение самого Борласа о том, что человек ВПРАВЕ рубить деревья себе на потребу и есть яблоки, а орки не ВПРАВЕ рубить людей себе на потребу, а люди НЕ ВПРАВЕ играть яблоками в футбол - и все это _только и именно потому, что это Эру так хочет, чтобы люди пользовались деревьями так-то и так-то, а яблоки ели; а вот чтобы яблоками играли в футбол, Он не хочет, и, понятно, в потребу орка людей он тоже не предусматривал выделять). И тотальная тирания для Толкиена - трефное. И желание всех поработить - трефное. И поклонение Власти/Государству или Прогрессу Производительных Сил или Духу Истории как абсолюту (нечто вроде первого он приписывает Мелькору, нечто вроде первого и второго - ширским сторонникам Сарумана, нечто вроде третьего - Саруману в его беседе с Гэндальфом о новых временах) - для Толкиена трефное. И все это трефное для него ОДНОРОДНО трефное, проистекающее из одного источника - отпадения от восприятия Господа Эру как абсолюта и отказа принимать его предустановления и предпочтения как абсолютный аксиологический императив.

Далее, Хельги приписывает Саурону установление некоего тотального поклонения и рабства - но ничего такого у Толкиена нет даже в ВК. У Саурона есть люди-сервы, люди-союзники и люди-вассалы - как у любого феодального владетеля. Его требования к Западу (в Мораннон) никоим образом не имеют абсолютного характера и не превышают требований какого-нибудь русского князя к ятвягам или Российской империи к казахам. Толкиен пишет (в другом месте) что Саурон - в сослагательном наклонении - ПРОВОЗГЛАСИЛ БЫ, ВОЗМОЖНО культ себя как бога после своей полной победы; но ни из чего не видно, что и этот-то бог был бы абсолютным (не говоря о сослагательном характере самого предположения Толкиена об этом); в самом деле, культ бога-Мелькора Саурон распространял как культ бога - дарителя свободы, а это уж точно несовместимо с абсолютным характером культа. И в самом деле, Толкиен говорит, что Саурон распространял атеизм, а сам добивался наибольшего физического процветания и устроения своих подданных, неотрывно от того, что они будут подчиняться его власти - но это чистая империя Наполеона или Мэйдзи с Сёва, а вовсе не Гитлера.
Так Гитлер это или Наполеон? Иное дело, что в прихотливой голове Толкиена что Гитлер, что Наполеон - порождения одного и того же зла. И тот факт, что Саурон распространяет атеизм и отказывает в полклонении Эру, был в глазах Толкиена таким ужасным, что он уж и не позаботился прописать Саурона как Гитлера, а получилось среднее между Наполеоном, Мэйдзи, Сёва и Бату-ханом.

From:

wiradhe.livejournal.com

Хельги пишет: "И зачем сей хитрый хрен быль столь злоковарен, что прямо не сказал, кого именно мочат в сортире его нордические бестии, а упорно выдавал их действия за борьбу против чернушного сатанизма и тотальной тирании."

Ключевая ошибка с Вашей (Хельги) стороны. Он не был злоковарен, он хотел все это прописать открытым текстом. См. знаменитое письмо к Уолдмэну (номер 131) о том, что он хочет издать ВСЕ чохом - и чтоб было видно, что это про греховность самости и машин и отпадения от бога. В этом письме даже Нуменор валар утопили ПО СВОЕМУ СОБСТВЕННОМУ решению (а за компанию при этом был мировой катаклизм), - и все равно молодцы.
Но только издатели ТАКОГО издавать не захотели категорически. И завернули его задушевную идею о том, что это все война за веру, а не за свободу (хотя это все равно прет из всех щелей - чем нашествия Саурона отличаются от нашествия рохиррим на дунлендингов? Почему данничество Саурону хуже данничества Арагорну? В чем королевская власть Гондора дает больше свободы, чем власть Саурона? Все это Толкиен даже не потрудился прописать). И вышло то, что вышло - ВК; а Сильм пришлось доиздавать через 30 лет почти... Все равно в ВК остались уши первоначального замысла - но их уже можно при желании и не заметить. Так - рассуждения о греховности желания древних королей жить подольше, манипуляторская миссия истарей, краткая история о гибели Нуменора в аппендиксах, реплика друаданского вождя насчет того, чтоб рохиррим больше не наезжали в их лес на них охотиться, как на дичь, наивнейшее негодование по поводу того, что дунлендинги, противные, так и не примирились с тем, что их рохиррим выгнали с их земель, и все хотят эти земли вернуть; расовое распределение "хороших" и "плохих людских народов - нордические народы все за Добро, негроидные с с монголоидными все за Зло... Этого всего достаточно, но всего этого можно при желании и не заметить. Интересно, что в фильме все это вылетело вовсе.

From:

el-d.livejournal.com

Отправлено.
И уже закатана цитата о том, _что именно_ автор счел _падением_ эльфов. :)

С уважением,
Антрекот

From:

helgi-litvin.livejournal.com

Могултай, здравствуйте. Добавил Вас в ленту, буду весьма рад, если Вы сочтете возможным присоединиться к дискуссии по месту ее нахождения.
Не исключено, что в ближайшие сутки останусь без связи, так что не смогу закончить разговор со своей стороны. Но, думаю, остальным будет интересно.

С уважением,
Х