el_d: (Default)
[personal profile] el_d
Петиции, обращенные к Ричарду II английскому, начинаются: "A tresexcellent trespuissant et tresgracious Seignur nostre tresdoute Seignur le Roy" – то есть: наипревосходнейший наимогущественнейший и наимилостивейший сеньор наш наигрознейший (а в буквальном переводе – “преужаснейший”) господин Король. Петиции большей части пятнадцатого века (неважно, кто там правит, Ланкастер или Йорк): "To the kyng oure soveraigne lord", королю, нашему верховному повелителю. На во всех смыслах другом языке. В промежутке, естественно, напрашивается ярко выраженный Шекспир.

Date: 2023-08-31 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

"... которого сапогами попирают из Вселенной" (с) :)


Видимо, Британские подданные тоже часто ошибались, пришлось упрощать...

Date: 2023-08-31 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputl.livejournal.com
Занятно.

Date: 2023-08-31 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

Разумно, а то на все эти титулы пергамента не напасёсси :-)

Date: 2023-08-31 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com

Арабы молодцы, у них много длинных-длинных лигатур, для экономии пергамента. Отдельные буквы "Аллах", "акбар", "Магомед"..., даже "JALLAJALALOUHOU" и "SALLALLAHOU ALAYHE WASALLAM". См. символы Юникода FDF0--FE00.

Date: 2023-09-01 03:01 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Круто! Даже биссмилла есть одной лигатурой:

Date: 2023-09-01 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com

Это на мобильнике показывается одной лигатурой, красиво. А в файрфоксе под линуксом такой буковки нет, и вместо лигатуры предложение, вытянутое в длинну.

Date: 2023-09-02 12:43 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47

У меня тоже на разных системах по-разному показывает. Даже на одном и том же компе на странице ЖЖ одно, а в гмыле другое.

Date: 2023-08-31 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com

В тогдашнем английском было мало заглавных букв?

Date: 2023-08-31 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantinovf.livejournal.com
Спасибо. Интересно. А что после славной революции, были изменения?

Date: 2023-09-01 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Там и до того успело много что измениться. Появилось слово Majesty - и к 17 веку стало стандартом. Вот обращение к Иакову уже в 1607 https://petitioning.history.ac.uk/investigating-petitioners/1607-sir-fulk-greville-asks-the-king-for-an-extra-prerequisite/
Так что петиции к Марии уже шли по нему, а вот к Вильгельму обращались To the Kings most excellent majestye - если как к королю Англии, и к his highness Prince of Orange - если как к штатгальтеру. Я знаю о таком обращении на петиции в отношении постоя - но недостаточно владею материалом, чтобы определиться, почему там было так.
Но с этим вообще нужно уже к специалистам.

С уважением,
Антрекот

Date: 2023-09-01 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com

В этом промежутке, пожалуй, все-таки Чосер.

Date: 2023-09-01 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Я о событиях, которые должны произойти, чтобы первое естественным образом сменилось вторым.

С уважением,
Антрекот

Date: 2023-09-01 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] goldenhead.livejournal.com

Давайте сядем наземь и припомним


Предания о смерти королей.


Тот был низложен, тот убит в бою,


Тот призраками жертв своих замучен,


Тот был отравлен собственной женой,


А тот во сне зарезан, — всех убили.


Внутри венца, который окружает


Нам, государям, бренное чело,


Сидит на троне смерть, шутиха злая,


Глумясь над нами, над величьем нашим.


Она потешиться нам позволяет:


Сыграть роль короля, который всем


Внушает страх и убивает взглядом;


Она дает нам призрачную власть


И уверяет нас, что наша плоть


Несокрушимая стена из меди.


Но лишь поверим ей, — она булавкой


Проткнет ту стену, — и прощай, король!(с) Ихнее все, "Ричард II"


Date: 2023-09-01 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Потому что tresdoute - наполнен воздухом.

С уважением,
Антрекот

Date: 2023-09-01 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com

"Овладев Изумрудным городом, Урфин Джюс долго думал над тем, как ему именоваться, и в конце концов остановился на титуле, который выглядел так: Урфин Первый, могущественный Король Изумрудного города и сопредельных стран, Владыка, сапоги Которого попирают Вселенную.
Первыми услышали новый титул Топотун и Гуамоко.
Простодушный медведь бурно восхищался звонкими словами королевского именования, но филин загадочно прищурил желтые глаза и коротко сказал:
– Сначала пусть этот титул научатся произносить придворные.
Джюс решил последовать его совету. Он позвал в тронный зал Руфа Билана и еще нескольких придворных высших чинов и, трепеща от гордости, дважды произнес титул. Затем он приказал Билану:
– Повторите, господин главный государственный распорядитель!
Коротенький и толстый Руф Билан побагровел от страха перед суровым взглядом повелителя и забормотал:
– Урфин Первый, могучий Король Изумрудного города и самодельных стран, Владетель, сапоги Которого упираются во Вселенную…
– Плохо, очень плохо! – сурово сказал Урфин Джюс и обратился к следующему: – Теперь вы, смотритель лавок городских купцов и лотков рыночных торговок!
Тот, заикаясь, заговорил:
– Вас следует называть Урфин Первый, преимущественный Король Изумрудного города и бездельных стран, Которого сапогами попирают из Вселенной…
Послышался хриплый, удушливый кашель. Это филин Гуамоко старался скрыть овладевший им безудержный смех."

Я-то грешным делом считал, что это все очень гиперболизированно...

Date: 2023-09-01 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Нет, это реализм. Они все были реалистами.

С уважением,
Антрекот

Date: 2023-09-01 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kirilmakhotkin.livejournal.com

Не по теме поста, но вопрос к досточтимому автору. Сможете ли что-то порекомендовать почитать про сэра Джона Монаша (в объемах бОльших, чем википедия)? Вдохновился вашим стихотворением по теме, хочу получше узнать биографию этой занятной личности.


Независимо от ответа — спасибо! если сможете — то за рекомендованный источник сведений, если нет — то за само стихотворение.

Date: 2023-09-03 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Простите за паузу - на русском?

С уважением,
Антрекот

Date: 2023-09-12 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kirilmakhotkin.livejournal.com

прошу прощения, только сейчас увидел ответ. На русском, английском или немецком, неважно, лишь бы оно было доступно онлайн (можно бесплатно, можно за деньги: за приличную биографию этого джентльмена не жалко)

Date: 2023-09-03 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Когда-то у подруги по ЖЖ прочитала
Паниперпротосевастоипертат - самый длинный титул, предназначавшийся для членов императорской семьи. Введён при Комнинах и означает "надпреверховносвященновысший".

Думаю и покруче английских будет

Date: 2023-09-03 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ну с ними и сравнивать бессмысленно.

С уважением,
Антрекот

Date: 2023-09-03 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Умели, да.
Page generated Mar. 14th, 2026 04:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios