el_d: (Default)
[personal profile] el_d
Сидим как-то в доисторические времена с переводчицей с индонезийского, переводим документальный фильм о всяком индонезийском сепаратизме. Снимал американец, который прожил в регионе несколько лет и плотно с этими сепаратистами общался. И к нам загоняют стайку студентов-лингвистов. Посмотреть, как работаем. Студенты как студенты, щебечут. Мы им объяснили, как делаются субтитры, потом показали, что успели сделать.

На 15 минуте фильма студентов начинает перекашивать. В чем дело? А дело не в индонезийском правительстве - с ним все ясно. И не в сепаратистах - с ними тоже все ясно. Дело в журналисте - как смел этот ... .... .... _показывать_, кто принимал его в джунглях, снимать их лица, называть имена. Даже если он не сочувствует сепаратистам (а он им как раз сочувствовал) - дело-то он имел в основном с простыми людьми, с мирным населением, которому некуда деваться. Их же опознать легче легкого, что ж он, негодяй, делает? (*)

Пришлось успокоить их и сказать, что зря они так плохо думают о нашей студии. Журналист действительно... неразумный человек, а вот людям этим, увы, ничего не грозит - волна печально знаменитого цунами прошла именно по той части побережья. Принимавших либо нет в живых, либо они уже не там и поди найди их - а то б мы, конечно, этот фильм не покупали и не показывали.

Студенты успокоились и дальше интересовались только техническими вопросами.

Так вот, граждане, рассказывая интересное и передавая важное, помните, пожалуйста, что читать и слушать вас могут разные люди и с совершенно неожиданными целями.

(*) Австралийские граждане по неясным причинам несколько предубеждены против индонезийских органов охраны правопорядка. Просто фобия какая-то.

Date: 2022-04-10 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Просто наркоту не надо оттуда было веселым студентам-оззи с отдыха покупать и вывозить пытаться и получать за это пожизненное в кошмарных их тюрьмах. Вот предубеждение и не появилось бы :)

Date: 2022-04-10 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Э нет, этим значительная часть ЮВА отличается и это, как бы, вообще не повод для неприязни.
Именно индонезийские органы не любят разнообразной старой памятью за несколько избыточную склонность к неразборчивому геноциду.

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-04-10 10:34 am (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
В Австралии живёт, думаю, достаточно много бывших индонезийских китайцев.

Они и без того могут рассказать и рассказали своим детям об индонезийских методах борьбы с коммунизмом.

Date: 2022-04-10 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Это и не китайцы могут.

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-04-10 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
Относительно недавно — в 63-66 мы с ними воевали. Да и дальше отношения с Индонезией были непростыми.

Date: 2022-04-10 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Последний раз, по факту, в 99, если не ошибаюсь.

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-04-10 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
Там с Восточным Тимором все "мутновато" войны не было, вовлечение войск и боестолкновения партизанского типа и Индонезия там вовлечена не прямо. А вот в 63-66 была настоящая война.

Date: 2022-04-10 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ну 63-66 тоже как бы официально войной не называется. Как бы "конфронтация". А чудные борнейские обстоятельства и меру австралийского участия в операции "Кларет" рассекретили лет 30 спустя. Можно сказать, практически под следующий конфликт.

Но нежные отношения, да.

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-04-10 01:23 pm (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
Австралиец с папуасом дружны навек?-)

Date: 2022-04-10 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] virtualwhiskers.livejournal.com
(вежливо кланяясь) Благодарю вас!

Date: 2022-04-10 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
"читать и слушать вас могут разные люди и с совершенно неожиданными целями".

А я вот принял совершенно ожидаемую от человека моего опыта и возраста тактику. Вести себя так, как будто я вернулся примерно в 1984 год.

Все проблемы закрывает, кроме случайного попадания снаряда.

Date: 2022-04-10 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ну это уже программа-максимум.

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-04-10 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Для наших палестин - уже нет.

Date: 2022-04-10 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
хорошая память — дар богов... впрочем, для кого-то — параметр профпригодности....

Date: 2022-04-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
По ясным. Соседи. Против соседей любое нормальное государство ведёт пропаганду.

Date: 2022-04-10 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
Угу, особенно США против Канады. Вообще с соседями выгоднее дружить и многие это делают не смотря на определенные разногласия.

Date: 2022-04-10 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
В том числе против сумасшедших канаков. И это совсем не независимое государство.

Соседей часто терпят, но рассказов, что они замечательные и там лучше, нет нигде.

Date: 2022-04-10 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Журналисты всегда ээээ неразумные люди.
У нас буквально на днях охоту на террориста превратили в реалити-шоу

Date: 2022-04-10 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Не все. И было же время...

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-04-10 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Да, ты права, не все. Но многие (с израильскими так вообще проще исключения называть).

Date: 2022-04-10 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
И как? Поймали?

Date: 2022-04-10 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
поймали, пристрелили, но вообще это было шапито в плохом смысле слова: за ловцами бегали журналисты и снимали в реальном времени процесс, параллельно человек, который видел террориста и понял где он скрывается, звонил с этой инфой в полицию и его игнорировали. в итоге ловили до утра, он в Яффо убежать успел.

Date: 2022-04-10 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Охренеть

Date: 2022-04-10 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com
Иногда студенты правы, а их оппоненты, даже академики, заблуждаются. В истории тьма примеров. И здесь именно такой случай. "Журналист действительно... неразумный человек" — с этим полностью согласен, а вот проследить судьбу всех простых людей и даже большинства их у повествователя не было физической возможности. Кто умер, а кто не умер — мы точно не знаем и знать до времени не можем, а повествователь врет об этом, чтобы спасти свое лицо перед студентами. А вот служба безопасности Индонезии, которую инструментом геноцида считают не одни австралийцы, со временем узнает и жестоко накажет выживших на всей территории Индонезии. О тех, кто поступает аналогично этому журналисту, но на Украине, да еще и на государственные деньги, моё мнение сугубо непечатное.

Date: 2022-04-10 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Извините, здесь не подают.

Date: 2022-04-10 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com
Уважаемый Антрекот! Ни здесь, ни где бы то еще, я у Вас ничего не прошу. Тем более подачек!

Date: 2022-04-10 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] evizvarina.livejournal.com
Выходит, Бог услышал желание сепаратистов и на свой лад его исполнил...

Date: 2022-04-10 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Как-то я не думаю, что великое землетрясение и цунами 2004 было исполнением хоть чьего-нибудь желания. Там 170 тысяч погибших на побережье и во внутренних зонах только на индонезийской территории (в основном - та самая провинция Ачех). Хотя мир все-таки заключили, да.

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-04-10 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] evizvarina.livejournal.com
Просто Ваш пост — где всё в сжатом, но элегантном виде, да еще и с моралью в конце, читается как притча ...хотели отделиться — вот вас и отделили

Date: 2022-04-10 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Нет, Вы знаете - мне не пришло бы в голову так. Об этом.
И там не мораль, а техническое соображение.

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-04-10 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] evizvarina.livejournal.com
Техническое соображение — архинужное по нынешним временам. А вот восприятие текста — "нам не дано предугадать" )

Date: 2022-04-10 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Тебе не кажется, что этот разговор отлично иллюстрирует последний тезис твоего поста?

Date: 2022-04-10 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Да ) Хотя это - в хорошем смысле слова.

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-04-10 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com

Звучит так, как будто сама природа не выдержала деяний людей.
Да, я понимаю, что пост не про это.

Date: 2022-04-10 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Индонезия — колониальная империя, которая грабит ресурсы периферийных островов. На Новой Гвинее, где народ с этим не смирился, война вполне продолжается со всеми сопутствующими радостями.

Date: 2022-04-10 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
Вот прям слово в слово, что сказали третьего дня авторы тг канала "Харьков наш" (сидят, натурально, где-то в Харькове [нет, не на русских батареях, а где-то в под обстрелами], о ВСУ и теробороне имеют мнение малопечатное, кое регулярно озвучивают).
Edited Date: 2022-04-10 03:25 pm (UTC)

Date: 2022-04-10 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/
Очень правильный и своевременный совет, полностью с ним согласен.

К слову о войнах, сопротивлении и т.д. В 2021 году вышел фильм Hotel Coppelia, про 1965 год в Санта-Доминго. Отлично раскрывает тему, ИМХО. Притом глазами простых местных работниц борделя, которые внезапно оказались сперва в зоне боевых действий, потом под оккупантами. А тут ещё патриоты, ставшие теперь партизанами, от них хотят некоторой помощи... Там даже проблема транссексуалов показана, причём с неожиданной стороны.

Date: 2022-04-12 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] ext-5658736.livejournal.com (from livejournal.com)
Возможно допустить еще одно "либо" в этом перечне:
"Принимавших либо нет в живых, либо они уже не там и поди найди их"
Либо они там выжили и палачам проще теперь их найти.

Date: 2022-04-12 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Видите ли, "печально знаменитое цунами" - это цунами и землетрясение декабря 2004 года. Так что, для разнообразия, мы относительно точно знаем, что и как там смыло совсем. 131 т погибших, 38 т пропавших без вести (фактически тоже погибших, просто тела не нашли), более 500 т беженцев. Столицу провинции накрыло очень крепко (волна прошла на 4+ км вглубь суши), так что администрация пострадала тоже. А в марте 2005 случилось еще одно цунами...

А потом на фоне всего этого счастия правительство и сепаратисты все же относительно договорились. Повстанцы сложили оружие, провинция получила автономию, войска и "полиция" центрального подчинения были выведены с территории.
Так что сама возможность "найти" резко и качественно усохла.

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-04-12 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] ext-5658736.livejournal.com (from livejournal.com)
Спасибо за пояснение. Стало спокойнее.
Я после "Взгляд тишины" понимаю, что лучше перестраховаться.

Date: 2022-04-12 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
А - ну это вот как раз из того набора обстоятельств, из-за которого в Австралии случайные лингвисты (и не только они) придерживаются вот такого фонового мнения об индонезийских органах охраны индонезийского же правопорядка, да.

С уважением,
Антрекот
Page generated Mar. 14th, 2026 04:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios