el_d: (quoll)
[personal profile] el_d
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34805466
и столько народу скопировало ссылку на апрельские дела в Кении, что показалось, что и там - опять...

C уважением,
Антрекот

Date: 2015-11-15 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
В Турции недавно курдов взорвали. В Сирии Латакию, не говоря уже о том, сколько людей там каждый день в фонов режиме гибнет. В Египте самолёт упал.

Однако весь мир скорбит только по французам. Вам не кажется, что эти смерти лицемерно используют?

Date: 2015-11-15 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Мне кажется что с указаниями, как, по кому, в какой форме, строем, хором, однообразно и в едином порыве проявлять скорбь - в какое-нибудь другое место.
Гражданам, радостно упрекающим прочих в лицемерии, когда - и там, и там - кровь едва высохла - особо.

Без всякого уважения,
Антрекот

(frozen)

Date: 2015-11-15 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
Да скорбите как Вам пожелается. На этой неделе. На той неделе, когда людей в Кении убивали Вам как-то не скорбелось. Хотя там-то кровь уже высохла, чего скорбеть-то?

(frozen)

Date: 2015-11-15 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Благодарю Вас за чудную иллюстрацию относительно меры искренности Вашего гнева. Теракт в Кении "на той неделе" был в апреле сего года.
Но, увы, на этом Ваше пребывание здесь закончено.

Без уважения,
Антрекот

Date: 2015-11-15 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] taery.livejournal.com
Это война. И на этой войне, боюсь, не предполагаются нон-комбатанты.

Date: 2015-11-15 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Прошу прощения, кого с кем война?

С уважением,
Антрекот

Date: 2015-11-15 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
Простите, что влезаю, но - как это "кого с кем война?" Ислама же! Война со всем, что исламом не является. С вами, со мной, со всем неисламским миром. Мне казалось, что это более, чем очевидно ))

Date: 2015-11-15 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Извините, пожалуйста, Вы это всерьез? Вот прямо под сообщением о теракте в Ливане, где одни мусульмане убивали других мусульман за то, что они - неправильные мусульмане (и не убили много больше, потому что - если я правильно понимаю - еще один мусульманин пожертвовал жизнью, чтобы не пропустить убийцу в мечеть) - и на несколько сообщений выше сообщения о французском теракте, который также мог быть еще хуже, если бы не сотрудники службы безопасности стадиона - в том числе отлично мусульмане же, там кое-кто и по именам уже известен...

С уважением,
Антрекот

Date: 2015-11-15 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
Вы будете смеяться - но да. Внутриисламские турбулентности никоим образом не противоречат мною сказанному. Просто две стороны одной монеты, которая так и называется - ислам. Никакими другими коммуникативными средствами, кроме убийства, у них особо и не принято оперировать. Сунниты режут шиитов, шииты - суннитов. Это к событиям в Ливане, Сирии и прочая. Зато когда речь идёт о не-мусульманах - и шииты, и сунниты будут вести себя одинаково. Как в Париже. А до этого - в Лондоне, Мадриде, Бостоне, Вашингтоне. Да вообще почти везде, где они есть. Я просто всё это наблюдаю уже очень давно с очень близкого расстояния. У нас оно - каждый день ))

Date: 2015-11-15 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Вы знаете, так уж получилось, что живу я с разнообразными мусульманами бок-о-бок - и работать бок-о-бок приходилось (кстати, и с палестинцами тоже - правда, все это люди оттуда сбежавшие и, что характерно, особой симпатии к Израилю они не питают, мягко говоря, но эту неприязнь не сравнить с той черной ненавистью, которую они питают к палестинскому руководству).
И в этой связи слова Ваши иначе как недоразумение я воспринимать не могу. Прекрасно могут пользоваться всякими разными средствами.
А вот то, кто, как и почему _не хочет_ - это вопрос, скорее, социальный. Просто религия к тому как канал весьма благоудобна.

С уважением,
Антрекот

Date: 2015-11-15 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
Я прекрасно вас понимаю, но отдельные мусульмане (да ещё в благословенном Сиднее) - это одно, а происходящее - оно куда как upstream ко всем отдельно взятым, в разной степени интегрированным в Запад мусульманам.
Они таковы, какими вы их видите, ровно до того момента, когда каждый из них встанет перед выбором - он австралиец (американец, канадец и т.д.) мусульманского вероисповедания или мусульманин, живущий в Австралии (Штатах, Канаде). Вроде - синонимы, но между ними пропасть. И первую позицию займут очень немногие. Я тоже много лет заблуждался на этот счёт, заставить вас мне поверить - не могу, да и не буду. Просто от всей души желаю вам не оказаться в ситуации, когда вам придётся со мной согласиться. Боже храни Австралию ))

Date: 2015-11-15 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Да как раз не отдельные. Как раз _в массе_. (За двумя конкретными исключениями, которые не столько религиозный провал, сколько недостаточная работа по как бы у вас выразились "абсорбции".)
И не до того момента. У нас, видите ли, были прецеденты. И та самая знаменитая речь, которую все передают в крайне скверном пересказе, была произнесена знаете когда? Когда за полтысячи австралийских мусульманских религиозных лидеров разных мазхабов притащили в парламент документ (сами), что вот им осточертело совершенно, что их путают со всякой сволочью и нечистью и они заявляют, что они - и поддерживающие их общины - в делах своих обязуются руководствоваться сначала законами страны, а уж потом законами религии - и пусть все долгоносики подавятся. Ну а в ответ на это радикалы потребовали введения в Австралии шариатского суда - и вот им уж ответили, что ближайший шариатский суд в Австралии - через море.
Вот такие у нас дела.

С уважением,
Антрекот

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-11-15 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-11-15 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-11-15 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-11-15 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-11-15 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-11-15 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-11-15 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taery.livejournal.com - Date: 2015-11-15 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-11-15 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taery.livejournal.com - Date: 2015-11-15 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-11-15 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com - Date: 2015-11-15 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-11-15 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-11-15 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-11-15 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-11-15 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-11-15 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-11-15 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-11-15 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-11-16 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-11-16 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-11-16 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-11-16 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-11-16 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-11-16 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-11-16 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-11-16 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-11-16 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-11-17 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx9.livejournal.com - Date: 2015-11-17 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taery.livejournal.com - Date: 2015-11-15 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx9.livejournal.com - Date: 2015-11-17 08:49 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-16 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] kuksha.livejournal.com
А вот воспитательница моих детей Ноха из сектора Газа нежно любит Израиль. Правда она не мусульманка, а православная.
Граница же, мне кажется, не по религии проходит. И не по этническои принадлежности. По способности ненавидеть что ли? По уверенности в своей правоте? Или своему превошодству? Иногда слова-макеры помогают, но бывает завуалировано

(no subject)

From: [identity profile] lynx9.livejournal.com - Date: 2015-11-17 08:38 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-17 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
Надо будет скоро вводить мем "Израиль-карточка" по аналогии с "гитлеркартой".

Вы нифига не наблюдаете. У нас 17% мусульман внутри одного лишь Израиля без территорий. Они с нами воюют? Надо же, Апокалипсис пришел, а мы и не заметили. И палестинцы-то воюют уж никак не за веру.

Хотя обьяснять что-то человеку, оперирующему термином "арабье" довольно глупо. Антрекот, ты в журнал оппонента-то загляни...
Edited Date: 2015-11-17 08:39 am (UTC)

Date: 2015-11-17 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
С вами, как раз, всё понятно. Но я не с вами разговариваю ))

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2015-11-17 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-11-17 09:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-15 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] taery.livejournal.com
Как говорится, это мое частное мнение, но с моей точки зрения идет война идеологий. Человечество в целом-то устроено так, что делит окружающих на своих и чужих, а для Ближнего Востока вопрос религии всегда стоял более остро, чем для Европы. Когда же к вопросу религии примешиваются деньги - в этот котел уже даже спичку не надо бросать.
Можно говорить сколько угодно о том, чего хотят крупные игроки за спинами тех, кого поддерживают, но с моей точки зрения главное - это то, что в регионе слишком много людей, которые живут бедно и при этом могут обратить свой гнев на кого-то, кто кажется подходящей мишенью. При этом эти люди привыкли решать и действовать. Там слишком много тех, кто мало дорожит как чужой, так и, в общем, своей жизнью. С одной стороны это - молодость народа, даже детство. С другой стороны - такими людьми слишком легко управлять.
Вот и пытаются управлять все, у кого для этого достаточно длинные руки.
Почему и говорю, что нон-комбатантов тут нет: для идейных воителей гражданское население в лучшем случае - быдло, в худшем - агенты врага. Вне зависимости от того, к какому лагерю они принадлежат.
Да, сейчас львиную долю таковых воителей составляют представители радикальных около-исламских течений (ну потому что не могу я назвать исламом идеологию ИГ, например), но отнюдь 100%. И каждый хочет свой кусок денег и власти.
Повторю - сугубое и трегубое имхо.

Date: 2015-11-15 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
И еще, увы, демографический фактор. Медианный возраст...

С уважением,
Антрекот

Date: 2015-11-15 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
В Ливане взорвали хизбаллонов, у которых в национальных героях, помимо прочих, ходит Самир Кунтар (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80,_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80), так что по этому повозу я могу высказать только одно: мало.

Date: 2015-11-15 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Да, конечно. Когда же убитых некомбатантов бывает много?
Их всегда мало - и они всегда по какой-то причине да нелюди. С этим, пожалуйста, опять в другое место. Обниматься с пользователем russian_savage.

Без уважения,
Антрекот

(frozen)

Date: 2015-11-15 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Когда они высыпали по сотне ракет в день, ежедневно, по городам моей страны, судьба некомбатантов их особо не заботила.

(frozen)

Date: 2015-11-15 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Вы кажется не поняли, здесь с этим "они [неважно кто, неважно, эти ли, главное, некие обобщенные] радовались смертям наших некомбатантов, так таперича мы будем справедливо желать смерти ихим некомбатантам, патамушта у нас есть право на бесчестие" не подают.

UPD: Я ни в каком случае не намереваюсь вменять кому бы то ни было в обязанность скорбь по какому бы то ни было поводу - это личное дело, меня вполне не касающееся. Ни по форме, ни по существу.
Но требовать у меня на моей площадке одобрения или хотя бы согласия на очередное нецензурное - простите, это уже _мои_ границы.
Edited Date: 2015-11-15 05:07 pm (UTC)

Date: 2015-11-15 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Наш с тобой друг А-П говорит, что в людях, похоже, заложена программа самоуничтожения при (реальной или воображаемой) перенаселенности - как в некоторых других животных.

Мне очень не хочется, чтобы он оказался прав.

Date: 2015-11-15 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Тогда бы оно иначе реализовывалось, вероятно.
А так в мегалополисах первого мира и пр. уровень того же бытового насилия - падает.

С уважением,
Антрекот

Date: 2015-11-16 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com
Вроде как более научным на данный момент является понятие "демографического сдвига". Это когда смертность УЖЕ упала, а рождаемость ЕЩЕ нет.
Причем это достаточно незначительный промежуток времени и рождаемость падает вполне себе всегда.
Но вот в промежутке - полный жуть. Потому что среди населения превалирует молодежь, которой к тому же не к чему приложить руки (смертность падает обычно не просто так, а потому что произошел технический прогресс и физический труд уже не очень нужен, а к интеллектуальному эту молодежь не готовили).
Обе мировые войны и прилагаемые к ним гражданские войны и прочие радости жизни - это как раз все приходится на демографический сдвиг в странах Европы, СССР и в Японии.

Вот в Сирии сейчас как раз демографический сдвиг.

Date: 2015-11-17 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
Я вот с чем соглашусь с комментаторами выше, что это не неделя.

Будь во Франции свободное ношение оружия, их бы пристрелили и обошлись десятком жертв. Аккурат как у нас уже происходит два месяца. Но у них этого нету. Или не работает.

Ничего совершенно нового и необычного. Сотни убитых и раненых с одной акции... да. В других местах уже долгое время берут по одному-двоих. Кое-где каждый день. А кое-где и зараз по многу.

Честно говоря, я не знаю, что сказать по сему поводу.
Edited Date: 2015-11-17 01:39 pm (UTC)
Page generated Mar. 14th, 2026 06:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios