да что ж это за неделя

[el_d]

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34805466
и столько народу скопировало ссылку на апрельские дела в Кении, что показалось, что и там - опять...

C уважением,
Антрекот

Comments

[russian-savage.livejournal.com]

В Турции недавно курдов взорвали. В Сирии Латакию, не говоря уже о том, сколько людей там каждый день в фонов режиме гибнет. В Египте самолёт упал.

Однако весь мир скорбит только по французам. Вам не кажется, что эти смерти лицемерно используют?

[taery.livejournal.com]

Это война. И на этой войне, боюсь, не предполагаются нон-комбатанты.

[el-d.livejournal.com]

Мне кажется что с указаниями, как, по кому, в какой форме, строем, хором, однообразно и в едином порыве проявлять скорбь - в какое-нибудь другое место.
Гражданам, радостно упрекающим прочих в лицемерии, когда - и там, и там - кровь едва высохла - особо.

Без всякого уважения,
Антрекот

(frozen)

[russian-savage.livejournal.com]

Да скорбите как Вам пожелается. На этой неделе. На той неделе, когда людей в Кении убивали Вам как-то не скорбелось. Хотя там-то кровь уже высохла, чего скорбеть-то?

(frozen)

[el-d.livejournal.com]

Благодарю Вас за чудную иллюстрацию относительно меры искренности Вашего гнева. Теракт в Кении "на той неделе" был в апреле сего года.
Но, увы, на этом Ваше пребывание здесь закончено.

Без уважения,
Антрекот

[el-d.livejournal.com]

Прошу прощения, кого с кем война?

С уважением,
Антрекот

[phago-lov.livejournal.com]

Простите, что влезаю, но - как это "кого с кем война?" Ислама же! Война со всем, что исламом не является. С вами, со мной, со всем неисламским миром. Мне казалось, что это более, чем очевидно ))

[el-d.livejournal.com]

Извините, пожалуйста, Вы это всерьез? Вот прямо под сообщением о теракте в Ливане, где одни мусульмане убивали других мусульман за то, что они - неправильные мусульмане (и не убили много больше, потому что - если я правильно понимаю - еще один мусульманин пожертвовал жизнью, чтобы не пропустить убийцу в мечеть) - и на несколько сообщений выше сообщения о французском теракте, который также мог быть еще хуже, если бы не сотрудники службы безопасности стадиона - в том числе отлично мусульмане же, там кое-кто и по именам уже известен...

С уважением,
Антрекот

[gholam.livejournal.com]

В Ливане взорвали хизбаллонов, у которых в национальных героях, помимо прочих, ходит Самир Кунтар (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80,_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80), так что по этому повозу я могу высказать только одно: мало.

[el-d.livejournal.com]

Да, конечно. Когда же убитых некомбатантов бывает много?
Их всегда мало - и они всегда по какой-то причине да нелюди. С этим, пожалуйста, опять в другое место. Обниматься с пользователем russian_savage.

Без уважения,
Антрекот

(frozen)

[gholam.livejournal.com]

Когда они высыпали по сотне ракет в день, ежедневно, по городам моей страны, судьба некомбатантов их особо не заботила.

(frozen)

[el-d.livejournal.com]

Вы кажется не поняли, здесь с этим "они [неважно кто, неважно, эти ли, главное, некие обобщенные] радовались смертям наших некомбатантов, так таперича мы будем справедливо желать смерти ихим некомбатантам, патамушта у нас есть право на бесчестие" не подают.

UPD: Я ни в каком случае не намереваюсь вменять кому бы то ни было в обязанность скорбь по какому бы то ни было поводу - это личное дело, меня вполне не касающееся. Ни по форме, ни по существу.
Но требовать у меня на моей площадке одобрения или хотя бы согласия на очередное нецензурное - простите, это уже _мои_ границы.

[phago-lov.livejournal.com]

Вы будете смеяться - но да. Внутриисламские турбулентности никоим образом не противоречат мною сказанному. Просто две стороны одной монеты, которая так и называется - ислам. Никакими другими коммуникативными средствами, кроме убийства, у них особо и не принято оперировать. Сунниты режут шиитов, шииты - суннитов. Это к событиям в Ливане, Сирии и прочая. Зато когда речь идёт о не-мусульманах - и шииты, и сунниты будут вести себя одинаково. Как в Париже. А до этого - в Лондоне, Мадриде, Бостоне, Вашингтоне. Да вообще почти везде, где они есть. Я просто всё это наблюдаю уже очень давно с очень близкого расстояния. У нас оно - каждый день ))

[taery.livejournal.com]

Как говорится, это мое частное мнение, но с моей точки зрения идет война идеологий. Человечество в целом-то устроено так, что делит окружающих на своих и чужих, а для Ближнего Востока вопрос религии всегда стоял более остро, чем для Европы. Когда же к вопросу религии примешиваются деньги - в этот котел уже даже спичку не надо бросать.
Можно говорить сколько угодно о том, чего хотят крупные игроки за спинами тех, кого поддерживают, но с моей точки зрения главное - это то, что в регионе слишком много людей, которые живут бедно и при этом могут обратить свой гнев на кого-то, кто кажется подходящей мишенью. При этом эти люди привыкли решать и действовать. Там слишком много тех, кто мало дорожит как чужой, так и, в общем, своей жизнью. С одной стороны это - молодость народа, даже детство. С другой стороны - такими людьми слишком легко управлять.
Вот и пытаются управлять все, у кого для этого достаточно длинные руки.
Почему и говорю, что нон-комбатантов тут нет: для идейных воителей гражданское население в лучшем случае - быдло, в худшем - агенты врага. Вне зависимости от того, к какому лагерю они принадлежат.
Да, сейчас львиную долю таковых воителей составляют представители радикальных около-исламских течений (ну потому что не могу я назвать исламом идеологию ИГ, например), но отнюдь 100%. И каждый хочет свой кусок денег и власти.
Повторю - сугубое и трегубое имхо.

[el-d.livejournal.com]

И еще, увы, демографический фактор. Медианный возраст...

С уважением,
Антрекот

[scholar-vit.livejournal.com]

Наш с тобой друг А-П говорит, что в людях, похоже, заложена программа самоуничтожения при (реальной или воображаемой) перенаселенности - как в некоторых других животных.

Мне очень не хочется, чтобы он оказался прав.

[el-d.livejournal.com]

Вы знаете, так уж получилось, что живу я с разнообразными мусульманами бок-о-бок - и работать бок-о-бок приходилось (кстати, и с палестинцами тоже - правда, все это люди оттуда сбежавшие и, что характерно, особой симпатии к Израилю они не питают, мягко говоря, но эту неприязнь не сравнить с той черной ненавистью, которую они питают к палестинскому руководству).
И в этой связи слова Ваши иначе как недоразумение я воспринимать не могу. Прекрасно могут пользоваться всякими разными средствами.
А вот то, кто, как и почему _не хочет_ - это вопрос, скорее, социальный. Просто религия к тому как канал весьма благоудобна.

С уважением,
Антрекот

[el-d.livejournal.com]

Тогда бы оно иначе реализовывалось, вероятно.
А так в мегалополисах первого мира и пр. уровень того же бытового насилия - падает.

С уважением,
Антрекот

[phago-lov.livejournal.com]

Я прекрасно вас понимаю, но отдельные мусульмане (да ещё в благословенном Сиднее) - это одно, а происходящее - оно куда как upstream ко всем отдельно взятым, в разной степени интегрированным в Запад мусульманам.
Они таковы, какими вы их видите, ровно до того момента, когда каждый из них встанет перед выбором - он австралиец (американец, канадец и т.д.) мусульманского вероисповедания или мусульманин, живущий в Австралии (Штатах, Канаде). Вроде - синонимы, но между ними пропасть. И первую позицию займут очень немногие. Я тоже много лет заблуждался на этот счёт, заставить вас мне поверить - не могу, да и не буду. Просто от всей души желаю вам не оказаться в ситуации, когда вам придётся со мной согласиться. Боже храни Австралию ))

[el-d.livejournal.com]

Да как раз не отдельные. Как раз _в массе_. (За двумя конкретными исключениями, которые не столько религиозный провал, сколько недостаточная работа по как бы у вас выразились "абсорбции".)
И не до того момента. У нас, видите ли, были прецеденты. И та самая знаменитая речь, которую все передают в крайне скверном пересказе, была произнесена знаете когда? Когда за полтысячи австралийских мусульманских религиозных лидеров разных мазхабов притащили в парламент документ (сами), что вот им осточертело совершенно, что их путают со всякой сволочью и нечистью и они заявляют, что они - и поддерживающие их общины - в делах своих обязуются руководствоваться сначала законами страны, а уж потом законами религии - и пусть все долгоносики подавятся. Ну а в ответ на это радикалы потребовали введения в Австралии шариатского суда - и вот им уж ответили, что ближайший шариатский суд в Австралии - через море.
Вот такие у нас дела.

С уважением,
Антрекот

[phago-lov.livejournal.com]

Вы не поверите, насколько отрадно это всё слышать. И я чертовски рад за Австралию. Но это всё - пока. И я изо всех сил желаю вам, чтобы австралийская ситуация не превратилась в европейскую. Вы говорите - "массово". Ну право-слово :)
50, 100, 500 человек, которых вы наблюдали лично? Это всё не совсем правда, в том плане, что выглядит не тем, чем является. Как я уже упоминал - это всё жизнеспособно до точки бифуркации. А австралийским мусульманам до неё, слава Б-гу, дальше, чем всему остальному миру. Но это не значит, что она никогда не наступит. Ну не политинформацию же вам читать, в конце концов ))
Вы очень хороший пример привели - палестинцы, ненавидящие Израиль, но во сто крат больше ненавидящие палестинское правительство. У нас таких куда больше, чем в Австралии. Почти все. Но когда встаёт вопрос - Израиль или Палестина - угадаете, на чьей они стороне? Отож.. При этом вместо Израиля легко подставляется любая страна. И это так, как бы нам ни хотелось обратного.
Просто повторюсь - от всей души желаю вам не оказаться в ситуации, когда вам просто придётся со мной согласиться.

[el-d.livejournal.com]

Ох. Не мне объяснять Вам про Израиль, но одну штуку хотелось бы сказать - вот один из тех коллег, по первой профессии врач, объяснял мне, мол, я тут врачом не буду (в Австралии есть свои основательные недостатки и людям, получившим медицинское образование вне системы, трудно здесь получить право на работу в профессиональном качестве) - но зато и моим детям никто ни пояс, ни бомбу в руки не даст. Понимаете - образованный человек, трезвый и здравый - он понимает, что дома он ничего поменять не сможет и семью ни от насилия, ни от растления не защитит. Собственного ребенка, если что, с вероятностью остановить не успеет. Такой угол наклона.
И да, когда он создается - а он, бывает, создается простым демографическим давлением - то дела грустны, потому что каталитическая петля...
Нам легче - нас _мало_. Но ливанскую мусульманскую общину уже... проглядели. Второе поколение, кстати, а не первое (потому и проглядели). Ливанскую и пакистанскую. Обе непропорционально радикализованы - потому что по социокультурным причинам вписаться в австралийский быт и преуспеть в нем (по своим представлениям) им затруднительно - а дальше, увы, начинается пропаганда.

С уважением,
Антрекот

[phago-lov.livejournal.com]

Так я именно о том. Первое поколение - тот самый врач, пытающийся уберечь своих детей от шахидского пояса - у него иммунитет довольно сильным может быть. Он хорошо помнит, от чего бежал. А вот у этих самых детей, спасённых от участи стать живой бомбой, он уже куда как слабее. Не говоря про детей их детей. Интеграция если и идёт, то на уровне повадок, не более. Зато каков соблазн почувствовать себя частью уммы! Из среднестатистического гражданина сразу превращаешься в опасного, страшного исламиста, которого даже полиция боится! Это ж какой имидж! Чудо, а не имидж! Чистый эгрегор, дистиллированный :)
Не работает с ними интеграция. В массе - не работает. Причин для этого - целая куча, но на выходе - вчерашние парижские события. Почему именно с мусульманами такой расклад? Так у них сверхидея - ислам - собственно из агрессивной экспансии и состоит. Уверен, вы это прекрасно знаете и без меня. И этот факт - самая что ни на есть объективная реальность, сколько её не отрицай ))

[el-d.livejournal.com]

Нет, знаете, практика показывает, что если включать - работает.
Просто, к сожалению, оставлять это на поток оказалось нельзя. (Не только в этом случае, кстати.)
Причины-то в огромной мере социальные. На граждан - кстати, тех же мазхабов - из других общин с чуть иными ценностями (большим весом светского образования, например, или отсутствием идеи, что работать на другого человека, в том числе и руками, крайне непочетно) отлично все работает. А вот как только в силу каких-то причин образуется массовая невписанность этой самой молодежи... то да, приехали, любая инфекция...

С уважением,
Антрекот

[phago-lov.livejournal.com]

И опять - всё так. Но реальный расклад, массовый - вызванная этой самой инфекцией эпидемия. Во время Великой Чумы тоже были выжившие, но они, как почти любое исключение, только подтверждают правило ))