О всемогущий Юпитер... милость опять же свою прояви. Да кто же говорит о консервации-то... Ну вот право слово, кто заклял эту территорию, что если не 0, то обязательно 100, а иного не дано (с)? Да, с вероятностию, реформа в тех же пятидесятых (при некоторых привходящих) имела бы куда более основательные шансы на успех - в том числе и, да, в практически прежних границах за некоторыми вероятными исключениями. Да, мне тоже кажется, что поздний СССР являл собою клубок сцепленных проблем, наложившихся на генеральную проблему имени Сен-Жюста ("гражданские/общественные отношения противоречат форме правления"), но именно распад (в смысле просто, и только и так, как осуществляли) тут не лекарство, а, простите, переход болезни в другую форму.
А _почему_ вам так кажется - в смысле, чего более жуткого. Это вопрос, а не возражение.
Простите, увидел что Вы пишете про консервацию 80х еще лет на 5.
Да, могло в результате получиться лучше и легче.
Вы же под "распадом" имеете ввиду буквально распад СССР на отдельные государства, правильно? Такого распада могло не случиться, хотя, как мне кажется, прибалтийские государства отделились бы по-любому. И часть среднеазиатских скорее всего тоже.
И уже тогда был Карабах и во что и в какие сроки это бы вылилось при консервативном развитии ситуации - не совсем понятно.
А самое главное - кто сделал такой вариант развития событий невозможным? Никакие не революционеры. ГКЧП. Сами же. Своими руками.
Почему более жуткого... ну вот при позднем СССР как-то было уже понятно, что ресурсы системы по управлению страной исчерпаны. Полностью уже. Как именно ее бы повело - не знаю. Что угодно могу предположить. Развязать с кем-нибудь маленькую победносную войну могло бы показаться хорошей идеей. Или попробовать попрактиковать репрессии. Или по расписанию произошли бы национальные волнения, только уже с насильственным отрывом республик. Или чего попроще - очередной Чернобыль в широком смысле.
P.S. Опять простите - Вы это оказывается все уже обсуждали. Больше писать не буду, сначала старую ветку дочитаю.
Я про, собственно, поздний период (включая и неизымаемую часть недостатков, конечно, увы) - просто чтобы наросло какое-то социальное мясо, какие-то навыки, чтобы не отказывала критичность на всем - от Чумака до Мавроди и Ельцина... не говоря уже о ряде конкретных программ на местах, которые просто успели бы реализовать.
Вот кстати Чумак и Мавроди - это очень симптоматично. Я не очень верю в то, что человека, у которого _так_ отказывает критичность можно переучить какими-то мягкими средствами. Что его вообще можно переучить, а не только научить на его примере кого-то еще, кого не поздно. В немалой степени и потому, что лично не знаю ни одного примера восстановления критичности от такого уровня ее падения.
Ну и такое масштабное действие оно требует очень большое количество тех, кто мог бы процесс направлять в правильном направлении. Понимая, что происходит.
Что кстати, приводит нас к куда более радикальной, чем деление на мелкие уделы, альтернативы. Ибо единственный известный мне успешный пример подобного масштабного решения - денафикация Германии и Японии. Внешнее управление, ага.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-11-12 04:10 pm (UTC)Да кто же говорит о консервации-то...
Ну вот право слово, кто заклял эту территорию, что если не 0, то обязательно 100, а иного не дано (с)?
Да, с вероятностию, реформа в тех же пятидесятых (при некоторых привходящих) имела бы куда более основательные шансы на успех - в том числе и, да, в практически прежних границах за некоторыми вероятными исключениями. Да, мне тоже кажется, что поздний СССР являл собою клубок сцепленных проблем, наложившихся на генеральную проблему имени Сен-Жюста ("гражданские/общественные отношения противоречат форме правления"), но именно распад (в смысле просто, и только и так, как осуществляли) тут не лекарство, а, простите, переход болезни в другую форму.
А _почему_ вам так кажется - в смысле, чего более жуткого. Это вопрос, а не возражение.
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2015-11-12 04:40 pm (UTC)Да, могло в результате получиться лучше и легче.
Вы же под "распадом" имеете ввиду буквально распад СССР на отдельные государства, правильно? Такого распада могло не случиться, хотя, как мне кажется, прибалтийские государства отделились бы по-любому. И часть среднеазиатских скорее всего тоже.
И уже тогда был Карабах и во что и в какие сроки это бы вылилось при консервативном развитии ситуации - не совсем понятно.
А самое главное - кто сделал такой вариант развития событий невозможным? Никакие не революционеры. ГКЧП. Сами же. Своими руками.
Почему более жуткого... ну вот при позднем СССР как-то было уже понятно, что ресурсы системы по управлению страной исчерпаны. Полностью уже. Как именно ее бы повело - не знаю. Что угодно могу предположить.
Развязать с кем-нибудь маленькую победносную войну могло бы показаться хорошей идеей.
Или попробовать попрактиковать репрессии.
Или по расписанию произошли бы национальные волнения, только уже с насильственным отрывом республик.
Или чего попроще - очередной Чернобыль в широком смысле.
P.S. Опять простите - Вы это оказывается все уже обсуждали. Больше писать не буду, сначала старую ветку дочитаю.
no subject
Date: 2015-11-12 04:53 pm (UTC)С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2015-11-12 05:06 pm (UTC)Я не очень верю в то, что человека, у которого _так_ отказывает критичность можно переучить какими-то мягкими средствами. Что его вообще можно переучить, а не только научить на его примере кого-то еще, кого не поздно.
В немалой степени и потому, что лично не знаю ни одного примера восстановления критичности от такого уровня ее падения.
Ну и такое масштабное действие оно требует очень большое количество тех, кто мог бы процесс направлять в правильном направлении. Понимая, что происходит.
Что кстати, приводит нас к куда более радикальной, чем деление на мелкие уделы, альтернативы. Ибо единственный известный мне успешный пример подобного масштабного решения - денафикация Германии и Японии. Внешнее управление, ага.