"Так группировка такая точно была, иначе кто тогда вторгся в Дагестан?"
Группировки полностью отмороженные там были, и в Дагестан вторглись именно они - а именно, басаевцы, - но Дагестан был делом совершенно другим. Те анклавы в Дагестане существовали долго, власти их не трогали, а, наоборот, были с ними в мирном соглашении, потом начали действия против них; басеавцы пришли тем на помощь. Никакой уверенности в том, что это окончится провалом и Россия не отступится, у них не было - наоборот, они надеялись, что Россия отвяжется. Опасения (или расчета), что Россия на это ответит ударом по самой сеп. Чечне, у них тем более не было, и правильно не было - _из-за этого_ и после этого Россия на Чечню и не пошла, а пошла бы - это было бы предельно непопулярно, так как воевать из-за каких-то дагестанцев - этого нация не одобрило бы. вот из-за взрывов в столице и провинции - другое дело.
Таким образом, в Дагестане они просто вступили в локальную разборку, уже имевшую место, и с надеждой эту разборку выиграть и привести к тому уровню, который был и так, причем она осталась бы локальной. А вот взрывы в Москве и Волгодонске производить в расчете на выигрыш или на локальность было невозможно, и тем более - после того, как Россия уже продемонстрировала, что она и в Дагестане утираться не будет, и там вместо компромисса или победы фундамент. стороны получился полный ее разгром при категорическом нежелании России вступать с ними в переговоры.
" По конспир.версии должно получаться, что и оно как-то было организованно в рамках операции "Преемник".
Нет-нет. Совершенно необязательно. Вернее, не исключено, что резкое изменение курса по отношению к тем дагест. анклавам от полной терпимости к атакам и было призвано приманить на это дело Басаева, но это как раз в "консп. теорию" вполне впишется. Но все это необязательно - и изменение курса к этим анклавам, и все остальное могли получиться и без таких дальних расчетов, тем более, что шло это при Степашине.
"А если одна из фракций ичкерийцев организовала вторжение, УЖЕ фактически начав войну, то почему бы им не организовать дополнительно и взрывы?"
Потому что разборку в Дагестане были шансы выиграть (по крайней мере каджущиеся) - там была цель (отбить натиск России на эти анклавы и укрепить их) и была, казалось, возможность ее достичь. А какова могла быть цель взрывов? Убить сто вражеских людей, и сделать это громко, и навлечь полный обвал на самих себя? Самоубийцами могут быть исполнители, организаторы такими не бывают.
"А на что надеится Хамас, обстреливая ракетами Израиль?"
На то, что и происходит: что он на этом получит деньги и авторитет, и укрепит свою власть, а жизни не лишится. А вот надеяться на такие последствия от взрывов никакой серьезной группировке ичкерийцев, особенно после опыта Дагестана, не приходилось.
"На что расчитывал Бен Ладен, готовя свой терракт? На что расчитывали талибы, давая ему приют и т.д."
Вот это как раз ясно. Они рассчитывали на то, что этим они разом станут общепризщнанными главами мирового джихада, причем не погибнут. Потери понесут, но не погибнут. Так оно и вышло.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: Простите
Date: 2010-03-30 06:57 pm (UTC)Группировки полностью отмороженные там были, и в Дагестан вторглись именно они - а именно, басаевцы, - но Дагестан был делом совершенно другим. Те анклавы в Дагестане существовали долго, власти их не трогали, а, наоборот, были с ними в мирном соглашении, потом начали действия против них; басеавцы пришли тем на помощь. Никакой уверенности в том, что это окончится провалом и Россия не отступится, у них не было - наоборот, они надеялись, что Россия отвяжется. Опасения (или расчета), что Россия на это ответит ударом по самой сеп. Чечне, у них тем более не было, и правильно не было - _из-за этого_ и после этого Россия на Чечню и не пошла, а пошла бы - это было бы предельно непопулярно, так как воевать из-за каких-то дагестанцев - этого нация не одобрило бы. вот из-за взрывов в столице и провинции - другое дело.
Таким образом, в Дагестане они просто вступили в локальную разборку, уже имевшую место, и с надеждой эту разборку выиграть и привести к тому уровню, который был и так, причем она осталась бы локальной. А вот взрывы в Москве и Волгодонске производить в расчете на выигрыш или на локальность было невозможно, и тем более - после того, как Россия уже продемонстрировала, что она и в Дагестане утираться не будет, и там вместо компромисса или победы фундамент. стороны получился полный ее разгром при категорическом нежелании России вступать с ними в переговоры.
" По конспир.версии должно получаться, что и оно как-то было организованно в рамках операции "Преемник".
Нет-нет. Совершенно необязательно. Вернее, не исключено, что резкое изменение курса по отношению к тем дагест. анклавам от полной терпимости к атакам и было призвано приманить на это дело Басаева, но это как раз в "консп. теорию" вполне впишется. Но все это необязательно - и изменение курса к этим анклавам, и все остальное могли получиться и без таких дальних расчетов, тем более, что шло это при Степашине.
"А если одна из фракций ичкерийцев организовала вторжение, УЖЕ фактически начав войну, то почему бы им не организовать дополнительно и взрывы?"
Потому что разборку в Дагестане были шансы выиграть (по крайней мере каджущиеся) - там была цель (отбить натиск России на эти анклавы и укрепить их) и была, казалось, возможность ее достичь. А какова могла быть цель взрывов? Убить сто вражеских людей, и сделать это громко, и навлечь полный обвал на самих себя? Самоубийцами могут быть исполнители, организаторы такими не бывают.
"А на что надеится Хамас, обстреливая ракетами Израиль?"
На то, что и происходит: что он на этом получит деньги и авторитет, и укрепит свою власть, а жизни не лишится.
А вот надеяться на такие последствия от взрывов никакой серьезной группировке ичкерийцев, особенно после опыта Дагестана, не приходилось.
"На что расчитывал Бен Ладен, готовя свой терракт? На что расчитывали талибы, давая ему приют и т.д."
Вот это как раз ясно. Они рассчитывали на то, что этим они разом станут общепризщнанными главами мирового джихада, причем не погибнут. Потери понесут, но не погибнут.
Так оно и вышло.