У средневековых риторов

[el_d]

был один обычай: перед тем, как начать диспут, каждый должен был изложить позицию своего оппонента. И пока оппонент не говорил: "Да, вы все правильно сформулировали, мое мнение по этому вопросу именно таково, как вы сказали" - спор не начинался.

Периодически мечтаю ввести это правило в сети.

С уважением,
Антрекот

Comments

[assedo.livejournal.com]

Утопистка

[el-d.livejournal.com]

Простое такое правило...

С уважением,
Антрекот

[goldenhead.livejournal.com]

самое простое и есть недостижимое...

[red_2]

+1. :)

[kuksha.livejournal.com]

замечательно.

[sergeyr.livejournal.com]

Можно сделать это правилом или модераторской мерой в Уделе. B-}

[el-d.livejournal.com]

В Уделе легче, у нас "читать в сердце" запрещено - так что спорящие меньше склонны плодить типовых резиновых оппонентов.
Но неплохо бы, да.

С уважением,
Антрекот

[red_2]

Насколько я помню, мы это там обсуждали, и решили, что непременно введём, когда нам нужно будет эффективно затормозить все разговоры. )))

[katherine-kinn.livejournal.com]

Нет ничего проще, чем повторить дословно высказывание оппонента.

[el-d.livejournal.com]

Э - нет. Изложить своими словами.

С уважением,
Антрекот

[iolly.livejournal.com]

Тогда, боюсь, ни один спор в сети не начнется =)
:lol:

[el-d.livejournal.com]

Тоже изменение к лучшему, нет?

С уважением,
Антрекот

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Не буду спорить.

[dagmara.livejournal.com]

я думала споры и начинаются из-за непонимания позиций оппонентов :-)

[el-d.livejournal.com]

Не только. Отлично можно спорить, _понимая_ друг друга. Например, некто считает, что священные тексты, религиозные, нужно интерпретировать только с позиции веры - то есть, семантическое наполнение текста диктуется именно переживанием веры. Я полагаю, как точно сказал этот самый мой оппонент, что "теология - служанка филологии".
Взаимопонимание у нас по вопросу - полное. А вот _единого мнения_ нет.

С уважением,
Антрекот

[seminarist.livejournal.com]

Эх... Кабы нам бы так бы... Ведь это по идее должно быть минимальным критерием корректного спора. Минимальным!

[el-d.livejournal.com]

Ну именно. Это как бы условие... необходимое.

С уважением,
Антрекот

[a-grabenich.livejournal.com]

Скажите, а как быть с такой тактикой торпедирования любого спора адептами некоторых доктрин: человек делает какое-то мммм... общественное значимое высказывание, а потом отказывается согласиться с любым изложением его мысли оппонентами. Да еще с гневом: "Где я такое говорил?! Нет, либо скажите, где я такое говорил, либо просите прощения!" Ну, гнев приходит и уходит, а вот что делать с разрушением полемики.

Можно, конечно, не спорить, но высказывание-то публичное, а тема общественно значимая.

Как тут быть?

[el-d.livejournal.com]

Как правило это отдельная проблема. По опыту, проще всего попросить его самого сформулировать свою позицию четко, ясно и раздельно. Или задать серию вопросов: считаете ли вы, что...
Если человек вполне добросовестен, а дело в разных логических ударениях (встречается сплошь и рядом, порождает более половины конфликтов), то позиция его прояснится быстро.
Если он добросовестен, но не умеет точно выражаться и может попросту не узнать собственную мысль в пересказе - несколько медленнее.
Если недобросовестен - тоже проявится. Как правило, вместо готовности объяснить - или ответить - столкнемся с "я все уже сказал" - и прочими приемами. На этой стадии его можно из обсуждения исключать впредь до готовности вступить в диалог.

Но вообще, недобросовестные собеседники, как мне кажется, это проблема номер два. Если бы удалось избежать ситуаций, когда добросовестные вполне люди друг друга рвут на ровном месте - уже прибыток.
Ведь прав Семинарист - это на самом-то деле _минимальное_ требование.

С уважением,
Антрекот

[error-lapsus.livejournal.com]

Может, создать в ЖЖ тренировочное сообщество, например с названием "По всем правилам риторики" или что-нибудь в этом роде - где можно спорить на разные темы, стараясь соблюдать эти самые правила (кстати, где бы их ещё посмотреть - наверное, и какие-то другие были, кроме этого, минимального?)?

[el-d.livejournal.com]

Их много. :)

С уважением,
Антрекот

[white16.livejournal.com]

И не только в сети :) поддерживаю :) но мысленно я обычно так и делаю. Однако же...

[biglebowsky.livejournal.com]

Это, безусловно, хорошее правило, но оно не срабатывает при общении в интернете. Там цитируют оппонента методом copy-paste, не задумываясь над текстом.

Я недавно поучаствовал в одной дискуссии, где народ увлеченно обсуждал следующую тему. Есть некая железяка, состоящая из нескольких частей и имеющая внутреннюю полость. В этой полости - вода под давлением. Снаружи тоже вода под давлением. Куда давит вода на железяку? Участники дискуссии увлеченно упрекали друг друга в непонимании физики уровня начальной школы.

Я попытался изобразить из себя мудрого раввина из анекдота и высказался в духе "и ты права": ребята, каждый из вас говорит, во первых, о разных частях железяки (а некоторые, о всей железяке в сборе) и о разной воде: той, которая только снаружи, или той, которая внутри.

Но, увы, повлиять на дискуссию мне не удалось. Бурное обсуждение понеслось дальше. А, вроде-как, у участников - инженерное образование.

[el-d.livejournal.com]

А это, увы, с образованием не сцеплено.

С уважением,
Антрекот

[benni72.livejournal.com]

Если заведомая стрельба по чучелам устраивает обе стороны, то, может, и не стоит вмешиваться?

[el-d.livejournal.com]

Так, во-первых, совершенно непонятно, насколько она их именно _устраивает_.
А во-вторых, регулярно оказываешься чучелом.

С уважением,
Антрекот

[tryptophobe.livejournal.com]

И в жизни.

[veber.livejournal.com]

ППКС. И не только в Сети.

[hild-0.livejournal.com]

Идея хороша!

Принцип просто блестящий, но...

[8aetherous8.livejournal.com]

...есть ощущение, что те, кто искренне хотят в споре найти истину (а значит, как минимум понять друг друга), и так всегда это делают.


Пусть не всегда в явном, равзёрнутом варианте - но обдумывают позицию оппонента, формулируют её у себя в голове и на всякий случай задают ему уточняющие вопросы - сходится ли "модель оппонента в голове" с самим оппонентом?

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Нужно бы.

[resonata.livejournal.com]

Спасибо. Забираю к себе в журнал. Очень высокого уровня были спорщики, я так не умею :(

[dunamir.livejournal.com]

Какая прелесть!!!!!!!!!!!!!