el_d: (Default)
[personal profile] el_d
Баллады о читателях из зазеркалья

Необходимое пояснение. Все о ком здесь идет речь, не филологи. Это студенты технических факультетов, добирающие гуманитарные баллы. Многие из них даже в школе литературу (а порой и историю с географией) толком не изучали и теперь с большим интересом (и крайне добросовестно) открывают для себя новое пространство.

История вводная, демонстрационная:
На семинаре магистрант спрашивает:
- Вот этот вельможа, который со страшным царем переписывался, он зачем это делал?
Страшный царь? Понятно, Иван Грозный.
- Что именно вы имеете в виду?
- Ну зачем он ему писал?
- Вероятно, хотел высказаться, возможно, получить ответ...
- Нет, я хочу спросить – если это все так, как он пишет, зачем он вообще ему писал? Почему он его не придушил сразу там же? Переписываться зачем?
Занавес.
(Выслушав про смутное время, понимающе кивают. Вот тут все логично. Что же тут еще могло получиться при таких вводных?)

История 1.
Познакомившись с "Крейцеровой сонатой", студенты дружно решили, что Толстой сошел с ума. Получив краткое описание современных Толстому представлений о чувственной любви и положении женщины в обществе, подумали и взяли свои слова обратно, заключив, что невменяемым было то самое общество, а в такой нездоровой обстановке чего только не напишешь. Особенно, если ты гений и окружающую среду впитываешь автоматически, как мидия.

История 3.
Из персонажей "Анны Карениной" единственным человеком, чье поведение не вызвало у них недоумения, была сама Анна. Собственно, изображение внутреннего мира Анны и вообще вся ситуация повергли их в восторг. Почему? Потому что с их точки зрения - это блестящий портрет человека, теряющего адекватность из-за наркотической зависимости и _не знающего_ об этом.
Студенты пели Толстому дифирамбы - перемены настроения, мотивационные сдвиги, паранойя, галлюцинации - клинически точная картина, которая очень осторожно задана с самого начала и прописана так, что когда во второй книге начинает появляться и подчеркиваться слово "морфий" - его уже ждешь.
Семинар предположил, что Анне давали опиесодержащие при первой беременности (они использовались как болеутоляющее и снотворное и продавались в аптеках) - и ненароком «подсадили». И ее роман с Вронским – попытка вырваться, фактически, перебив зависимость от вещества, зависимостью от человека и его любви… с закономерным финалом, потому что это так не лечится. При этом, ни Анна (для нее опиум - просто лекарство, которое ей помогает), ни окружающие аддикции не видят, природы бедствия не понимают и ищут происходящему иные причины в личной жизни, устройстве общества и слабости характера самой Анны.
А дело совсем в другом – и, кстати, очень же интересно, чего мы о себе и мире вот так же не знаем, считая, что это все экономика, технологии и личные лень и безволие. Замечательный писатель Толстой.
Но вот этот его Лёвин – это что вообще такое? Это же нельзя понять – ничто ни из чего не вытекает, логики нет в поведении ни малейшей… он технику купить не мог? Косилка Вуда же, рабочая и недорогая, точно была, мы проверяли…

История 4.
Студент подготовил на семинар доклад по "Воскресению". Литературоведческий. Он сравнивал роман Толстого со стивенсоновским "Владетелем Баллантрэ".
У меня, когда мне сообщили эту тему, едва не отвалилась челюсть - "едва не", потому что преподавательский долг ее вовремя поймал. Однако, студенту связь между произведениями была ясна, как день (тем более, что никакой границы между «высокой» и «низкой» литературой семинаристы не видят и, к счастью, видеть не хотят).
Ведь - объяснял он - одно из самых интересных свойств "Владетеля Баллантрэ" как текста - в том, что с какого-то момента читатель осознает, что и с рассказчиком, и с главным положительным героем и его положительностью дело обстоит очень неладно. И точно та же ситуация, по его мнению, имеет место быть в случае Нехлюдова. Что, мол, сначала читатель становится на его точку зрения, ему сочувствует, а к середине романа начинает понимать, что никакого воскресения-то и не случилось. Что как раньше был он полностью сосредоточен на своих потребностях, так и теперь видит только их – просто у него потребности изменились. А сам человек как был, так и остался слепым эгоцентриком, просто раньше он был эгоцентриком гулящим, а сделался - возвышЕнным. Но обслуживает он все время свои эмоциональные нужды и только их (потому и сцена с Евангелием в финале вовсе не является нелогичной – человек, осознавший, что вокруг него системная проблема и системное зло, от которых не избавишься одним махом и не успокоишься, нашел себе пластырь и удовлетворился им…)
И очень докладчик Толстым восхищался за такую мастерскую, ненавязчивую, недидактическую демонстрацию.

История 5
Читают "Илиаду". Тут никаких проблем нет, всем все ясно, потому что вылитая же первая мировая. Договоры, союзы, соглашения - потом кого-то украли, кого-то убили и все летит кувырком, никто ничего не понимает, какие-то эфиопы под Троей, какие-то индусы на Сомме... нечисть знает кто воюет с нечисть знает кем нечисть знает где - и, главное, уже никто не разберет, за что. И в штабах то же самое - поссорился Агамемнон с Ахиллом, а в результате возникает какое-нибудь Галлиполи и похоронки идут в Австралию и Новую Зеландию через полглобуса.
Потом - глянь, а вокруг уже темные века.
И на богов валить нечего – с такими людьми, какой выбор бы ни сделал Парис, все равно бы закончилось войной.
Даже менять в поэме ничего не нужно - тут и списки частей, и кто где в траншее сидел, и кто танк подорвал, и газовая атака, и домик, и shell-shock... и Скамандр кипит как в том самом Галлиполи.
В общем, разве что гекзаметром уже неудобно, чай, не эдвардианский период. А так - одно к одному.

И кода.
«Собачье сердце»
Большая часть группы согласна, что история Шарикова - это метафора революции. А теперь держитесь: какая именно.
По их мнению, автор изобразил мир, где все составляющие общества неспособны взаимодействовать друг с другом и вообще не представляют себе, что такое взаимодействие возможно. Не видят никаких способов обращения с "другим", кроме полного перестроения под свои нормы/вытеснения/убийства. Причем, по этому параметру профессор Преображенский от Швондера не отличается ничем.
Профессор своей операцией сотворил не чудовище, а обыкновенного, пусть и редкостно плохого, человека с улицы, вторичный дериватив Клима Чугункина. Но единственное, что он может сделать с плохим человеком - это превратить его обратно в животное. Лишить разума, речи и ответственности. Как человека он Шарикова выносить не может. А ведь человеческому обществу все время приходится иметь дело с разного свойства плохими людьми. И оно как-то старается это делать, по возможности, обходясь без убийства и хирургической деградации. Получается не всегда... но.
Шарикова же ликвидируют фактически за то, что он не соответствует ожиданиям создателя (с угрозой, которую он несомненно представляет – тут студенты как раз все понимают – можно было управиться и по-другому).
А правительство и домовой комитет, со своей стороны, ведут себя точно так же, только хуже. Вторые готовы сжить Преображенского со свету за то, что он есть то, что он есть. А первые создали ситуацию, когда в любом конфликте верх будет даже не за Швондером, а за Шариковым. Потому что Шариков не ограничен в средствах. Ситуацию, в которой квартира Преображенского может существовать только в качестве анклава, и в которой контакт между Преображенским и окружающими перекрыт не только с обеих сторон, но и сверху. Преображенский поставлен в положение, в котором он и его семья полностью зависят от властей – и он не может сделать ни единого шага в сторону. Его компетентность не может распространяться по сторонам, она присвоена элитой и распределяется сверху.
По их мнению, Булгаков очень точно объяснил, почему произошла революция - для всех групп контроль был важнее сосуществования (и даже выживания). Пропал Калабуховский дом.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2024-11-08 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] abuela-ama.livejournal.com
совершенно разумное прочтение, хочется присоединиться по всем пунктам))

Date: 2024-11-08 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
А разве граница между "высокой" и "низкой" литературой существует? По-моему, ее и нет, спектр непрерывен.

Date: 2024-11-08 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
Так в гуманитарных науках хватает подобных моментов — когда тезис путем многократного повторения каменеет, становится самодостаточной аксиомой, и не меняется уже никогда — в лучшем случае русло науки меняет путь в окрестностях этого булыжника.

Сколько там лет ноги мухе посчитать не могли? :)

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2024-11-10 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fau74.livejournal.com - Date: 2024-11-10 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2024-11-08 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2024-11-08 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2024-11-08 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-08 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com

«Собачье сердце» очень логично толкуется.

Date: 2024-11-08 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] metsuyan.livejournal.com

СС ближе к нам во всех отношениях, чем грав толстов с его Платонами

Date: 2024-11-08 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
По-моему, в хорошем смысле прекрасно!

Date: 2024-11-08 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Прекрасно!
Захотелось тут же все перечесть.
Филологи, поди, не способны к такому анализу? Или от них не требуют?

Date: 2024-11-08 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] kryakwa.livejournal.com

Вот это — нормальные технари: берут конструкцию и самостоятельно исследуют строение и свойства. Прекрасно, спасибо!

Date: 2024-11-08 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] razgulyaya.livejournal.com
*восторженно аплодирует студентам*

Date: 2024-11-08 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] ugputl.livejournal.com
Какие умные студенты! Не даром технари.
Edited Date: 2024-11-08 07:47 am (UTC)

Date: 2024-11-08 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com
Позвольте спросить, а почему "Владетель Баллантрэ" — это "низкая литература"? Самая удачная вещь великого английского неоромантика написана, на мой взгляд, не хуже одной из самых провальных вещей великого русского реалиста.

("Воскресенье" Толстой продолжал через силу и, на мой взгляд, совершенно зря. Нужно было оставить его недописанным).

Date: 2024-11-08 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com
И да, почему стремление юной женщины поменять лицемера и импотента на мачо-героя — должно быть следствием наркотической зависимости?

Само собой, без наркотиков, такого произойти не могло?

(no subject)

From: [identity profile] ext-5849054.livejournal.com - Date: 2024-11-08 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2024-11-08 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2024-11-08 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abuela-ama.livejournal.com - Date: 2024-11-08 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2024-11-08 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abuela-ama.livejournal.com - Date: 2024-11-08 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2024-11-08 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2024-11-09 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2024-11-18 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2024-11-18 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2024-11-18 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2024-11-18 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2024-11-18 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2024-11-09 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2024-11-09 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2024-11-09 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2024-11-08 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2024-11-08 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2024-11-14 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2024-11-14 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2024-11-14 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2024-11-09 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2024-11-09 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2024-11-09 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2024-11-09 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2024-11-09 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2024-11-09 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2024-11-14 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2024-11-14 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2024-11-14 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com - Date: 2024-11-14 10:00 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-08 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] vassisualyi.livejournal.com

У вас русскую литературу ещё не запретили? Странно. Отстаёте от Европы, товарищи.

Date: 2024-11-08 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Да ее, как бы, и в Европе не запретили, и в Америке...

С уважением,
Антрекот

(no subject)

From: [identity profile] vassisualyi.livejournal.com - Date: 2024-11-09 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2024-11-09 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vassisualyi.livejournal.com - Date: 2024-11-09 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com - Date: 2024-11-11 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2024-11-14 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metsuyan.livejournal.com - Date: 2024-11-08 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2024-11-08 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2024-12-11 03:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-08 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] catta.livejournal.com
Молодцы, кстати. Могли бы взять чужой анализ произведений и воспроизвести, что было бы куда скучнее.

Date: 2024-11-08 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Да что ж себя же лишать удовольствия?

С уважением,
Антрекот

Date: 2024-11-08 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] kosenko-danila.livejournal.com
Просто песня! Спасибо! :)

Date: 2024-11-08 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Вспомнилось к первой истории:
--------
На другой день вечером, сидя у костра, я читал стрелкам сказку «О рыбаке и рыбке». Дерсу в это время что-то тесал топором. Он перестал работать, тихонько положил топор на землю и, не изменяя позы, не поворачивая головы, стал слушать. Когда я кончил сказку, Дерсу поднялся и сказал:

— Верно, такой баба много есть. — Он даже плюнул с досады и продолжал: — Бедный старик. Бросил бы он эту бабу, делал бы оморочку да кочевал бы на другое место.
-----------
Edited Date: 2024-11-08 07:36 am (UTC)

Date: 2024-11-09 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] viajera-cansada.livejournal.com

Баба, конечно, поехала крышей от свалившейся на нее в старости безумной удачи. Но что цензурного можно сказать о старике? Всю жизнь ловит рыбу на том же берегу (т.е., условия знает, опыт большой), при этом, нищий криворукий недотепа. Рыба у него не ловится, вместо избы - землянка, даже корыто для стирки жене сделать не может, рыбку просит (и то не сам, жена подсказала!)
Не пойму, до этой просьбы о корыте его всё устраивало, ничего не хотел улучшить в своей жизни?!.. Тогда, пожалуй, это жене надо было (в молодости) кочевать от такого счастья, куда глаза глядят.

Date: 2024-11-08 07:39 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Больше всего меня в этом удивляет, что студенты начали всерьез тратить свое время на заведомо непрофильную деятельность, вместо того чтобы сделать формальную отписку или просто выбрать халявный предмет.

Я в курсе что университетское образование предполагает по традиции давать типа всесторонний взгляд на мир, и считаю это полным анахронизмом.

Точно так же, разумеется, я считаю чушью идею давать начатки математического образования гуманитариям: если в какой области надо (мат. лингвистика, например) — там нужны профильные спецкурсы, только и всего.

Date: 2024-11-08 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Тут статья особая. Люди же как раз _сами_ выбирали себе эти дополнительные предметы. Просто для удовольствия - то, что хотелось бы почитать/изучить, да руки не доходили. Так что случай идеальный в вакууме - приходили только те, кому интересно.

С уважением,
Антрекот

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2024-11-08 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2024-11-08 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2024-11-08 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2024-11-14 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2024-11-14 08:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-08 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
А откуда Толстой так хорошо знал симптомы опийной зависимости?

Date: 2024-11-08 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] metsuyan.livejournal.com

так в любой аптеке без рецепта продавалось, как и кокс, как и каннабис
Шерлок вообще по вене ширялся

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2024-11-08 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] borisk - Date: 2024-11-08 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2024-11-09 06:01 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-08 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] antitonka.livejournal.com

Как же горько наблюдать вокруг вот это "контроль ... важнее сосуществования (и даже выживания)."


А студенты молодцы, аж захотелось опять всё перечитать.

Date: 2024-11-08 08:18 am (UTC)
gobis: (бру)
From: [personal profile] gobis

Это прекрасно!

Date: 2024-11-08 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] dipperman.livejournal.com
А о чëм была история 2? И куда она подевалась?

Date: 2024-11-08 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Это прекрасно.
Нежно люблю технарей за их умение видеть суть, механизм, конструкцию.

Date: 2024-11-08 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] amarinn.livejournal.com

Какие прекрасные все!

Date: 2024-11-08 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] juniperberryo-o.livejournal.com
По-моему все логично студенты объяснили.
Вспомнилось, как я в школе находила какие-то сравнения метафор румынского поэта Эминеску с интерференцией волн в физике (я тогда собиралась стать физиком-ядерщиком и находила связь физики со всем, чем угодно). Я там даже как-то доказательства одной физической гипотезы куда-то вставила в сочинение. Училка слегка офигела, но она была ещё молодая, даж универ не закончила ещё (мастерат писала), и ей понравилось.
Edited Date: 2024-11-08 12:06 pm (UTC)

Date: 2024-11-08 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com

Вот полностью солидарен (и также, к слову, не вижу разницы между "высокой" и "низкой" литературой; все то, что пережило свое поколение — по определению литература, а то, что не пережило — просто субстрат, каковой не-специалисту можно и не изучать).

Date: 2024-11-08 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] batworker.livejournal.com
Блеск! Может быть, так все и есть?

Date: 2024-11-08 09:34 am (UTC)
hina_chleck: (Default)
From: [personal profile] hina_chleck

Отлично. И история 2 — просто ашипка?

Date: 2024-11-08 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Cвинья номер )

С уважением,
Антрекот

Date: 2024-11-08 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
"Илиаду" с чем только не сравнивали. Великая война — самое то. И Галлиполи неподалеку от.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

el_d: (Default)
el_d

March 2026

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 06:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios