A что б такого хорошего спеть?

[el_d]

А вот - 13, естественно, век.

salve simon montisfortis
totius flos milicie
duras penas passus mortis
protextor gentis anglie
sunt de sanctis inaudita
cunctis passis in hac vita
quemquam passum talia
manus pedes amputari
caput corpus vulnerari
abscidi virilia
sis pro nobis intercessor
apud deum qui defensor
in terris extiteris

O decus milicie
gencium anglorum
comes leicestrie
dextra oppressorum
miles regis glorie
apotheca morum
posce nobis miseris
vitam beatorum

O decus milicie
gencium anglorum
comes leicestrie
dextra oppressorum
sanguine commercio
ius tenes celorum
posce nobis miseris
vitam beatorum

Граждане католики - а почему он до сих пор не святой?
Чудеса есть - и вообще с технической точки зрения все в порядке. :)
А что интердикт - так за него потом извинялись даже. И потом, разве это повод?

С уважением,
Антрекот

Comments

[rommor.livejournal.com]

И сняли... И извинились... Но осадок-то остался.... :)

[el-d.livejournal.com]

У кого? У покойника? Ну, он и при жизни был совершенно неправдоподобно терпелив и отходчив (если успевал остановиться :)). У английской церкви - так она, наоборот, была за. У Рима? Так они сами и сообразили, что... шарахнули не по адресу.
Чудеса там, правда все время специфические выходили - то у бедняка корова выздоровеет, то сборщик налогов раскается, то судья, взявший взятку, ошалеет и по справедливости рассудит, то - вот недавно - старушке какой-то, пенсионерке, не разрешали кошку держать и выселить (кошку) собиралась, старушка взмолилась - и в ту же ночь жилконтору разразило и им стало не до нее.:)

С уважением,
Антрекот

[rommor.livejournal.com]

Вот, вот... Римско-католическая... Сами и сообразили, а осадок... Как от ложечек... Ты же не спросила англиканскую церковь почему они не возвели в сан? Потому, как не возражали. А римлянам... Может стыдно? За широту размаха... :)

[el-d.livejournal.com]

Ну, англиканской тогда и не было.

С уважением,
Антрекот

[lynx9.livejournal.com]

А можно ссылку на историю про кошку? :)

[el-d.livejournal.com]

А это в новостях было где-то больше года назад.

С уважением,
Антрекот

[cat_mucius]

Это Монфор-младший?

[el-d.livejournal.com]

Да, естественно. :)

С уважением,
Антрекот

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Э... Это насколько младший Монфор? Если тот, который Генриха III пленил -- то он, вроде бы, был не столь уж отходчив к тем, кто не успел от него убежать. Да и помер, будучи мятежником...

[el-d.livejournal.com]

Этот. Так потому и сказано "если успевал остановиться". :) Он не всегда успевал. Но Генриха он терпел лет на пять, как минимум, дольше, чем мне представляется физически возможным.
По-моему, за одно это уже можно канонизировать.
А помер он не просто будучи мятежником, а еще и находясь под интердиктом за этот самый мятеж. Впрочем, местные священники интердикт игнорировали, Рим его потом отменил, а чудеса уже 700 лет... :)

С уважением,
Антрекот

[seregond.livejournal.com]

За терпение не канонизируют :(( увы . Да и чудеса какие-то чудесатые :))

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Ну, Генриха вся Англия терпела -- хотя небось ходили по улицам с лозунгами "требуем начала эпохи Эдуарда 1-го!" Но король как-никак -- особа священная.

Забавно -- неделю назад купил "Рождение Британии" Черчилля и как раз только добрался до Генриха с Монфором :)

[el-d.livejournal.com]

Да как же священная, когда батюшку его своротили и не заметили?

С уважением,
Антрекот

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Безземельного? Ну, его _почти_ своротили :)

[el-d.livejournal.com]

Ну с божественным правом королей там дальше было плохо до самого Иакова I. А при его сыне опять стало плохо. :)

С уважением,
Антрекот

[veber.livejournal.com]

А о чем песня? Я не знаю латыни.

[el-d.livejournal.com]

Вот перевод Заславской.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Engl/XIII/1260-1280/Gimny_Monfor/text.htm

С уважением,
Антрекот

[veber.livejournal.com]

Красиво. Но мне казалось, что Монфор погиб в битве?

[el-d.livejournal.com]

Погиб. И они его потом делили, уже покойного.

С уважением,
Антрекот

[veber.livejournal.com]

А, ну да, прелестная средневековая привычка.

[el-d.livejournal.com]

там еще была чарующая история, как местные монахи это тело крали. И похоронили практически в алтаре, рассчитывая, что туда с ломиками все же не полезут.

С уважением,
Антрекот

[taisin.livejournal.com]

О. А где про это можно подробнее?

[el-d.livejournal.com]

В сети?
Ну, наверное, придется изложить. :)
У Hew есть немного в EVESHAM.

С уважением,
Антрекот

[dreiviertel.livejournal.com]

Замечательная песенка! А неужели его и правда канонизировать думали?

[el-d.livejournal.com]

Ну как. Обоим Эдуардам все время приходилось принимать меры, чтобы его не почитали как святого. То есть, до того, что королевским приказом из хроники Эдмондсбери вычеркнули запись за 1265 - из-за тех самых чудес. :) Не помогло.
А Ora pro nobis beate Symon ut digni efficiamur promissionibus Christi (молись за нас, блаженный Симон, чтобы стали мы достойны обрести обетования христовы) - вполне попадается.

С уважением,
Антрекот

Для канонизации

[morreth.livejournal.com]

должен быть сложившийся культ святого или блаженного. Со свидетельствами о чудесах и проч. И только по факту существования этого культа начинается беатификационный процесс.

Увы. По этой части Симон-старший преуспел более...

Re: Для канонизации

[el-d.livejournal.com]

Так есть культ. И чудес полно. И до сих пор происходят. :)
Культ как немедленно после смерти завелся, так и не перевелся. 700 лет уже. Начиная с того немого пастушка, которого отвели в часовню святого Роберта, что в Линкольне, чтобы излечить, а он там возьми и усни. Едва добудились - а он совершенно спокойно говорит, мол, святого сейчас нет, он в Ишем ушел, сэра Симона встречать, поскольку тому сегодня как раз назначено.

С уважением,
Антрекот

Тогда нужно просто начать процесс

[morreth.livejournal.com]

Дело геморройное, надо сказать...

[lynx9.livejournal.com]

Атеист-агностик, призывающий к канонизации - это, однако, нечто. :))

[el-d.livejournal.com]

Ну непорядок же. :)

С уважением,
Антрекот

[lynx9.livejournal.com]

Не будет перебором в таком разе попросить у тебя житие? Точнее, часть его - про кошку? :) Я этого в новостях не вижу.

[el-d.livejournal.com]

Есть.

С уважением,
Антрекот

[irmingard.livejournal.com]

А вот интересно, его только англичане просить о заступничестве могут?

[el-d.livejournal.com]

Не думаю. :)

С уважением,
Антрекот

[irmingard.livejournal.com]

А неизвестно, пробовал кто-нибудь вне Англии?

[el-d.livejournal.com]

Ирма, я, увы, не знаю.
Можно бы поэкспериментировать, но учитывая характер покойного...
Кстати, это не нынешнее правительство РФ имеется в виду?

С уважением,
Антрекот

[irmingard.livejournal.com]

Нет-нет, я чисто теоретически. Просто подумала, что в такой поддержке (в стиле "это не так называется") много кто нуждаться может:)

[el-d.livejournal.com]

Это да.
Рыцарей вешать категорически нельзя, но человек, пойманный на разбое по определению не может быть рыцарем, соответственно, его вешать можно, ничем совершенно не рискуя... :)

С уважением,
Антрекот

[irmingard.livejournal.com]

Это точно:)

[sergey-ilyin.livejournal.com]

А почему именно "англичане"? Он сам никоим образом не англичанин :)

[irmingard.livejournal.com]

См. текст гимна. Там речь идет о народе Англии.

[hild-0.livejournal.com]

Вы не могли бы рассказать эту историю подробно, если когда будет время и желание?
Заранее спасибо.