el_d: (Default)
[personal profile] el_d
из https://t.me/mikhailikverses/78

В городе Николаеве, на переднем крае украинской обороны против российской агрессии, посреди обстрелов и бомбежек, ракетных и воздушных атак, наконец, улучили свободную минутку и снесли памятник Пушкину.

Я решительно против агрессии и войны, которую развязал российский режим в независимой Украине в нарушение собственных договоров, международных обязательств и просто законов человечности.

Одновременно, я убежден, что гражданин Украины любой национальности вправе рассчитывать на государственное и общественное уважение к его языку и культуре.

На смерть А.С. Пушкина

Александр Сергеевич Пушкин опять погиб на войне.
На войне туарегов с берберами во тьме песчаной метели.
Он у нас за каждого варвара отвечает вдвойне,-
за тех, что его читали, и за тех, что читать не хотели.

Александр Сергеевич Пушкин скандалист был и дуэлист,
женолюб, он грешил имперством, а мечтал убежать в Европу,
суеверен, но верил в бога, как обученный афеист,
а уж знать - где хохлы, где кацапы, - не положено эфиопу.

Александр Сергеевич Пушкин никогда не носил погон,
почему-то считал, что поэту не по званию эполеты.
На дуэли стрелял в Дантеса, то есть - вел ответный огонь.
А по городу Николаеву он не целился этим летом.

Александр Сергеевич Пушкин был легОк и играл с огнем,
и навскидку бил по тузам из тяжелого пистолета,
на одесском бульваре пушка тоже всегда при нем,
а над ними веселое солнце - золотого с зеленым цвета .

Александр Сергеевич Пушкин был несносен и несносим,
ибо строки его обитают в черноморском пенном узоре,
в ритме волн, и в пении ветра. Навсегда остаются с ним
хоть один живущий пиит, хоть одно открытое море.

Александр Сергеевич Пушкин на войне погиб – не в бою,
пусть последние двести лет он сражается в каждой драме.
В этот раз - и не в Северной Африке, а в каком-то ином краю -
Александр Сергеевич Пушкин был убит дикарями.

Date: 2022-11-13 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Простите, а если завтра Российская Федерация начнет использовать в оправдание геноцида меня - Вы будете за то, чтобы меня отовсюду убрать (и возможно, для верности - посадить куда-нибудь)? Логика-то совершенно та же.
Меня (в этой конкретной ситуации) и возмущает, что пришли воры и самозванцы, говорят - то мое, а то мое же, и в одном случае им не верят, а в другом выбирают вдруг верить. И Украина не их, и Пушкин не их. Они просто-напросто врут.

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-11-14 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Если завтра вас сделают символом геноцида — то послезавтра ваши портреты уберут со всех зданий.

А чтобы Пушкин перестал быть "их" — Россия должна его у "них" отобрать.
А до тех пор — Пушкин их. По-крайней мере для Украины.

Date: 2022-11-14 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Вот я и говорю - абсурд.
Все упирается в желания и заявления банды, у которой права на Пушкина такие же - как на меня.
И почему это _Россия_ должна отбирать - с каких это пор южно-русская культура принадлежит _России_?
Кто это сказал - кроме тех же жуликов... они говорят, что Украина - тоже их. Тут Вы им не верите (и правильно). Почему Вы им верите в другом?

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-11-14 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Я тогда изложу проще.
Нацисты приватизировали свастику. Рашисты — Пушкина.
Дальше продолжать?

Date: 2022-11-14 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Так они и Украину приватизировали - отдавать? Нет? А почему? Они же приватизировали.
Еще раз и медленно - я из Одессы. Это _моя_ культура.
Я не желаю ее отдавать ни сволочам - ни чрезмерно щедрым людям вроде Вас.

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-11-14 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Украину рашисты попробовали захватить. Им не дали.
Вот когда найдутся те, кто попробует забрать Пушкина у Путина — вот тогда можно и вернуться к разговору о Пушкине. А до тех пор — по крайней мере в Украине — Пушкин принадлежит Путину. Как свастика — нацистам.

Что касается вашей культуры — вы готовы приехать в Одессу и попытаться объяснить тем кто там под рашистскими ракетами — почему там нужно оставить памятник Екатерине? Или к моим в Харьков — заступится за бюст Пушкина?

Date: 2022-11-14 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
У меня сложилось впечатление, что это та неправда, в которую Вам, кажется, хочется верить - вот взять и забыть, что у Вас есть куча соотечественников (или бывших соотечественников), для которых культура Юга - родная, но при этом они не сторонники РФ, не творили преступлений, не поддерживали всю эту дрянь, да, собственно, наоборот... и являются точно такими же украинцами в смысле гражданской нации, что и все остальные.
Почему их язык, их культуру, их историю следует отдавать всякой сволочи?
Потому что коленный рефлекс требует? Такие решения, на мой взгляд, можно принимать самому за себя - а вот когда их начинают принимать за других - здравствуй, советская власть, если не что похуже.

Скажите - раз уж Вы перешли к нечестным приемам из эталонного списка нечестных приемов, при том, что разговариваю я все это время с Вами, находящимся в точно том же положении, что и я (а вот в отношении тех людей, которые находятся там, я полагаю, что решать это _им_, а не очередным идеологам _за них_ - и не Вам и не мне заодно) - а Вы готовы поехать и жить в стране, где довольно большому проценту населения, восторжествуй Ваша точка зрения, нельзя будет больше быть собой - и последовательно навязывать им это? Потому что речь-то идет именно об этом. Да?

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-11-14 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Вы подменяете понятия.
Я не слова не написал про "культуру юга".
И вы придумали про "жить в стране, где довольно большому проценту населения, восторжествуй Ваша точка зрения, нельзя будет больше быть собой".

Теперь по поводу "отдавать"... Путин утверждает что Пушкин принадлежит ему (possession is nine-tenths of the law). Вы считаете, что это неправильно — заберите его обратно.
И пока кто-то (соотечественники, бывшие соотечественники, не сторонники РФ, и тп) не заберут Пушкина у Путина — Пушкин останется символом оккупации.

Date: 2022-11-14 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Да как можно "забрать"? Можно только не отдавать. Только сказать - "не верьте ему, он врет, он вор, и пошел он с этой идеей, как со всеми прочими".
Тут давеча в украинской школе в Купянске Ахматову посмели читать "Но мы сохраним тебя, русская речь" в поддержку войны - так что, уже Ахматова равна свастике, потому что кто-то в РФ так захотел? Не кажется ли Вам, что это издевательская постановка вопроса?

А культура Юга тут при том, что она _и_ русскоязычная. И то, что в других местах и правда маркер, которым метили территорию, там - свое, для внутреннего пользования.

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-11-14 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Забрать можно — для єтого надо вот єто самое говорить. Читать стихи в поддержку жертвы агрессии. Читать стихи против самодержавия. Делать ещё что-то — хотите отобрать у Путина Ахматову — придумывайте. А то всё больше борьба против сноса памятников..., а не с причиной того, что их сносят.

Хотя, по большому счёту это надо было начинать не сейчас — а в предидущие годы.

А Юг разберётся. Николаев, Одесса, Херсон... что-то снесут. Что-то установят. Приезжайте на следующие выборы и голосуйте. Из Мельбурна автобусы на прошлые выборы организовывали в Канберру.

Date: 2022-11-14 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Голосовать я не могу. У меня как раз гражданства нет - не по моему выбору.
Все остальное как бы уже.

И, повторю, отбирать у Путина ничего не надо. Прав у него на них - даже меньше, чем у обычного вора. Вор хоть физически крадет - а эти заявляют, не более.
Мне не нужно доказывать, что луна не состоит из зеленого сыра, а Ахматова не принадлежит взбесившейся шпане. Она просто ей не принадлежит - а соглашаетесь с Путиным Вы, а не я. Поддерживаете его в этом Вы, а не я. Говорите "да, это его, потому что он так хочет" - Вы, а не я.

И, простите, переход на некорректные приемы не красит тоже.

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-11-15 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
У Гитлера пришлось отнимать немецкую культуру.
И если вы не захотите отобрать у Путина русскую — то российская поэзия и музыка очень долго будет стойко ассоциироваться с русским фашизмом. И это случится — хотите вы этого или нет.

Может стоит организовать митинг против Путина в Сиднее и почитать с трибуны "К Чаадаеву"? Или Мандельштама?

А пока в сухом остатке — "защитники русской культуры" воюют с Украиной за своё право указывать ей какие и где — в Украине же — памятники оставлять.

Date: 2022-11-15 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Я же говорю - некорректные приемы собеседника не красят.
Я - и Вы не могли этого не заметить - НИЧЕГО не указываю Украине и ее жителям. Просто по факту того обстоятельства, что живу в Австралии. Я, наоборот, говорю, что это и должны решать жители, сами, а не очередные идеологи ночью за них, никого не спросясь.
Спорю я с Вами. Проживающим, насколько я знаю, в той же самой Австралии.
(Надо сказать, что Вы оказались радикальнее даже киевских властей. Они, вот, сориентировавшись по опросам и убрав многочисленного и многократного Лермонтова и пр., взяли и назвали улицу именем Виктора Некрасова, а еще одну - именем Осипа Мандельштама - вот как-то неблагоутробно вышло-то... не согласны они, что любой, пишущий на русском, принадлежит Путину. Ну кто бы мог подумать...)

И еще раз. Русскоязычную культуру Юга Украины у Путина нужно отнимать только в физическом смысле, как Херсон. Русскую культуру - вообще отнимать не надо. Как Камоэнса не нужно было отнимать у Салазара. Луна не состоит из зеленого сыра.

(Кстати, про "К Чаадаеву" Вы случайно попали точно в мишень. Именно эти стихи и читал у памятника Пушкину в глубоко советское время автор стихотворения выше. Замечательная была сцена.)

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-11-15 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Вы перепостили вот это: "В городе Николаеве, на переднем крае украинской обороны против российской агрессии, посреди обстрелов и бомбежек, ракетных и воздушных атак, наконец, улучили свободную минутку и снесли памятник Пушкину.

Я решительно против агрессии и войны, которую развязал российский режим в независимой Украине в нарушение собственных договоров, международных обязательств и просто законов человечности.

Одновременно, я убежден, что гражданин Украины любой национальности вправе рассчитывать на государственное и общественное уважение к его языку и культуре." .

То есть вы хотите сказать, что вот этот текст не несёт смысла "указывать какие и где — в Украине же — памятники оставлять."?

Тогда извините. У меня видимо стало совсем плохо с русским языком. Более спорить не буду.

Date: 2022-11-15 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Вы знаете, вот давать отчет неизвестно кому в том, что я размещаю у себя стихи своего отца, я не буду. Извините. Поправка - поскольку Вы, кажется, в курсе того, кто автор и пр. - то даже не извините.

У Вас, простите, не с русским языком плохо.
UPD: На всякий случай, "я убежден, что гражданин Украины любой национальности вправе рассчитывать на государственное и общественное уважение к его языку и культуре" - это, конечно, несомненно есть "воюют с Украиной за своё право указывать ей какие и где — в Украине же — памятники оставлять".

С уважением,
Антрекот
Edited Date: 2022-11-15 08:42 am (UTC)

Profile

el_d: (Default)
el_d

March 2026

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 09:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios