el_d: (Default)
[personal profile] el_d
из https://t.me/mikhailikverses/78

В городе Николаеве, на переднем крае украинской обороны против российской агрессии, посреди обстрелов и бомбежек, ракетных и воздушных атак, наконец, улучили свободную минутку и снесли памятник Пушкину.

Я решительно против агрессии и войны, которую развязал российский режим в независимой Украине в нарушение собственных договоров, международных обязательств и просто законов человечности.

Одновременно, я убежден, что гражданин Украины любой национальности вправе рассчитывать на государственное и общественное уважение к его языку и культуре.

На смерть А.С. Пушкина

Александр Сергеевич Пушкин опять погиб на войне.
На войне туарегов с берберами во тьме песчаной метели.
Он у нас за каждого варвара отвечает вдвойне,-
за тех, что его читали, и за тех, что читать не хотели.

Александр Сергеевич Пушкин скандалист был и дуэлист,
женолюб, он грешил имперством, а мечтал убежать в Европу,
суеверен, но верил в бога, как обученный афеист,
а уж знать - где хохлы, где кацапы, - не положено эфиопу.

Александр Сергеевич Пушкин никогда не носил погон,
почему-то считал, что поэту не по званию эполеты.
На дуэли стрелял в Дантеса, то есть - вел ответный огонь.
А по городу Николаеву он не целился этим летом.

Александр Сергеевич Пушкин был легОк и играл с огнем,
и навскидку бил по тузам из тяжелого пистолета,
на одесском бульваре пушка тоже всегда при нем,
а над ними веселое солнце - золотого с зеленым цвета .

Александр Сергеевич Пушкин был несносен и несносим,
ибо строки его обитают в черноморском пенном узоре,
в ритме волн, и в пении ветра. Навсегда остаются с ним
хоть один живущий пиит, хоть одно открытое море.

Александр Сергеевич Пушкин на войне погиб – не в бою,
пусть последние двести лет он сражается в каждой драме.
В этот раз - и не в Северной Африке, а в каком-то ином краю -
Александр Сергеевич Пушкин был убит дикарями.

Date: 2022-07-31 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Знаешь, если им лучше без памятника правильно сделали, что убрали.
Они его не сломали, если я правильно понимаю, а реально убрали куда-то, вывезли.
Захотят - обратно поставят.
Это их город и их памятник.

Date: 2022-07-31 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ну может кто посмотрит, что там было? Это именно их город, их памятник - приехали в 4 утра, снесли краном, город утром обнаружил - нету. Не было разговора (он начался потом), не было голосования, не было ничего. Кран был и административный восторг - и попытка придумать какое-то оправдание задним числом, когда выяснилось, что против даже те, кто против.

Какая интересная лакмусовая бумажка оказалась... на довольно продолжительную реакцию ресурс есть, на довольно простое выяснение обстоятельств - нет...

С уважением,
Антрекот
Edited Date: 2022-07-31 01:19 am (UTC)

Date: 2022-07-31 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Ну так а снес кто? Маленькие зелёные человечки? Снесли те, кто живут в этом городе и имеют, раз, доступ к тому, чем обычно можно сковырнуть и увезти памятник, и два, власть принять такое решение. То и другое они откуда-то получили, если их на должность не Князь Тьмы назначил, а городская администрация, то в их должностные обязанности входит решать за город. Другой вопрос, что жителям решение это не всем понравилось и они ругаются. Ну так это нормальный рабочий процесс, когда у нас памятник Колумбу снесли на набережной, жители тоже местами ругались. Но не настолько, чтобы памятник восстановили.

Я пошёл и прочёл про этот памятник Пушкину прежде, чем писать этот комментарий. Ни один достойный доверия источник не сказал ни слова о том, что этот памятник был городу изначально навязан извне, или о том, что его похитили под покровом ночи назгулы.
Город Николаев памятник поставил, город Николаев памятник убрал.

Я не понимаю, почему до этого обстоятельства есть дело кому-то, кто находится вне города Николаева.

Date: 2022-07-31 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Его именно похитили под покровом ночи...
И нет, когда такие решения принимаются, они принимаются, скажем, горсоветом - или кто там уполномочен - и совершенно иначе. Потому от него и отбалтывались потом, что, мол, нет, нет, что вы, никто не посягал, это временная техническая мера. Так что нет, не город.

(Да, наверное, у меня это больное место, потому что в моем городе и на моей памяти целые куски истории исчезали или еще до моего рождения стали официальным белым пятном по распоряжению очередной администрации - порой вместе с населением. В центре города площадь Мартыновского, которую все упорно называют "Греческой", где греки? Почему вопрос о том, кто поднял красный, между прочим, флаг над городом посредь оккупации - больной? Потому что это сделал местный немец из колонистов, а где немцы? И у всего по невесть скольку названий как у Толкиена и люди делятся на тех, кто помнит и кто не помнит. Но это мое больное место и мое внутреннее собачье дело, если это решают те, кто там живет - а не _за_ них в очередной раз.)

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-07-31 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Многие вещи делаются под покровом ночи совершенно официально. У нас, например, время общественных работ определяют по принципу меньше мешать проезду, какие-то происходят днём, какие-то ночью. Да дело даже не в этом, а в том, что памятник не иголка. Должна была быть какая-то контора, которая взяла подряд у города на его вывоз, и рассчитывает, что ей заплатят из бюджета.

Что означает фраза: меры принимаются иначе? Я не читал постановления города Николаева о городских работах, а ты? Почему ты утверждаешь, что ты знаешь, как именно они это делают? Почему ты используешь слово отбалтываются, когда говоришь об ответе города на претензию жителей? Я совершенно не удивлюсь, если это именно мера, продиктованная политическими обстоятельствами, потому, например, что они боятся провокаций: боятся, что кто-то под покровом ночи нарисует на памятнике Пушкина какую-нибудь дрянь, сфотографирует, выложит в социальные сети, а потом по этому месту ракета прилетит.

Но вот теперь, когда ты объяснил, почему тебя триггернуло, все встало на свои места. Как пел один хороший человека в незапамятные времена, ты снова видишь пламя Удуна, там где я вижу свечу.

Мне кажется, ты принял ужа за гадюку.

Date: 2022-07-31 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Да нет, там, по всему, что я вижу и знаю, вышло именно чп со скандалом, потому что совершенно поперек всего и без предупреждения. Это же история двухмесячной давности - и последовательность ее известна, начиная с исходных утренних заметок - ой, а памятника нет, а куда это он делся?
(Отбалтываться - потому что иначе бы в иных местах не писали про деколонизацию, тут или или.)

Ну вот мне тут собеседница объясняет, что это это... "культура страны-агрессора"... очень убежденно так.

Я вполне допускаю, что у меня сбоит - именно потому что историческая память в регионе - место больное и всю жизнь таковым было.

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-07-31 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
На нашем берегу есть некоторый, выразимся деликатно, опыт сноса памятников, и я ни разу не видел, чтобы без скандала.

Но до тех пор, пока ты помнишь, что тебе нельзя нагружать это плечо, по крайней мере, реальность у тебя на месте.

Date: 2022-07-31 08:07 pm (UTC)
cat_mucius: (Default)
From: [personal profile] cat_mucius
На нашем берегу есть некоторый, выразимся деликатно, опыт сноса памятников

"– Я человек завистливый, – сознался Бендер, – но тут завидовать нечему."

Date: 2022-08-30 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Снесли те, кто живут в этом городе и имеют, раз, доступ к тому, чем обычно можно сковырнуть и увезти памятник,
Снесли государевы люди по приказу, при чем здесь живут в городе? Им прикажут они завтра памятник Гитлеру поставят, прикажут снесут. Ничего личного.

Date: 2022-07-31 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
А вы ожидали референдум? Под ежедневными обстрелами?

Если памятник снесли представители городских властей — то, в отличие от ..., они в Украине выборные эти власти. Если местные захотят Пушкина назад — выберут других.

Date: 2022-07-31 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Для сведения: на эти дела процедура есть и она была нарушена - и именно поэтому местные власти, увидев реакцию, начали задним числом объясняться, что нет, еще никто никуда не пошел, они не посягали на права граждан, это временное техническое решение, успокойтесь... (что естественно неправда - но дает некоторую надежду на).

Для дальнейшего сведения: я понимаю, что ощущать беспомощность перед лицом всего этого нецензурного подлого и предательского безобразия крайне тяжело. И сбросить напряжение по адресу - невозможно. Но на мой личный взгляд и вкус это не повод выносить этические суждения, не попытавшись даже установить _ни один_ из фактов дела.

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-07-31 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Давайте разбираться с фактами.
Убрали памятник коммунальными службами с ведома мэра города. Далее по моему тексту.

Для дальнейшего сведения: я понимаю обиду за русскую культуру.
На мой личный взгляд люди не сидящие под ежедневным обстелом не имеют права судить тех, кто сидит под обстрелами, за их взгляды на культуру страны-агрессора.

Date: 2022-07-31 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Отвечаю Вам медленно и, простите, в последний раз.

Во-первых и в главных, я не автор и говорю только за себя.

Во-вторых, я понимаю, что для Вас это болезненный вопрос и для Вас это, возможно, культура "страны-агрессора". Собственно, то, что она внезапно для многих оказалась таковой... что она вообще могла оказаться таковой, и есть часть.

В-третьих, для меня, мой родной город - Одесса, никакой аффилиации с "русским миром" в том смысле, в каком это выражение используется сейчас, у меня нет и никогда не было - это _моя_ культура. Одна из. Местная, понимаете? Здесь - то есть там - причудами разнообразной истории жили эти люди и говорили и писали на этих языках. На французском, греческом, армянском, немецком, идише, русском - и с какого-то момента на украинском. В Одессе жил Мицкевич, преподавал в лицее. Стоит ему точно такой же памятник. Испортятся отношения с Польшей - сносить?
Ну то есть да, разнообразная нецензурная власть поступала именно так - приходила, сносила, замазывала, выселяла, запрещала и, спасибо, если устраивала в пресвитерианской церкви кукольный театр... так хоть здание оставалось цело.
Вот _это_ и произошло.
Там негодяи поднимают Пушкина на щит как смысл и оправдание всему, что они делают... а тут в том же духе очередная госконтора - ну, с другим знаком - никого не спросив и даже не позаботившись оформить (потому что на оформленное можно было бы возразить), приехала ночью с краном и взяла и снесла кусок _местной_ истории. Тайком, тишком, чтобы поставить перед фактом и тех, кто за, и тех, кто против. В очередной раз взяли и вырезали кусок. (И задним числом, обнаружив, что вот это не понравилось всем - начала отговариваться.)

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-07-31 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
Ну хоть отговаривается и то хлеб. Это еще довольно приличный вариант - они готовы разговаривать.

Date: 2022-07-31 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com
Все-таки, как мне кажется, будь в Николаеве сейчас именно того самого типа нецензурная власть — то все бы закончилась на третий день парадом в Киеве.
Нецензурная власть — она же многопланово нецензурная... и последствия этой многоплановой нецензурности вполне предсказуемы обычно.

Не спросили город? Если городу _сейчас_ это важно — он найдет способ сказать. А может быть скажет позже.
Я не знаю. Может не так это. Вот это только и важно — так или не так. И если так — то, собственно, причин для беспокойства то и нет никаких... Действительно, без нас разберуться... И если ошиблись, и если процедуру нарушили, и если сглупили...

Date: 2022-07-31 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Тогда и я последний раз...

Проблема в том, что для вас это "а тут в том же духе очередная госконтора - ну, с другим знаком".

А для меня это не "в том же духе".
Потому что первые (которые "поднимают на щит") систематически, и с явным намерением, убивают жителей Украины, вне зависимости от этнической принадлежности.
А вторые, "госконтора, с другим знаком", переносит памятник.

Ваше право.

Date: 2022-07-31 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Первые это, все-таки, Мордор. Там половина населения — орки, половина — трусы, ну и считаные люди, хоть как-то выступившие против. Тут ничего кроме табакерки и delenda est ждать не приходится.

А вот вторые во весь голос кричат про ценности, западную цивилизацию и вот это вот всё. Им хочется помогать по мере сил. Но оказывается, что в Москве памятник Шевченко стоит, а в Николаеве памятник Пушкину — сняли...

Date: 2022-07-31 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
То есть в том, что уравнивать нельзя вы согласны.
Если у вас пропадает желание помогать, от того, что сняли памятник Пушкину... не помогайте.

Date: 2022-07-31 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Речь не обо мне. Я вещи собирал для беженцев, и, если понадобится, продолжу. Речь, скорее, об общественном мнении. Сносы памятников поэтам не способствуют поддержке.

(no subject)

From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com - Date: 2022-07-31 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2022-08-01 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com - Date: 2022-08-02 10:30 am (UTC) - Expand

Date: 2022-07-31 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Извините пожалуйста, но Вы несколько... исказили высказанную позицию. Полагаю, что это произошло случайно, но прояснить все же необходимо.
Речь шла об одни\другие по отношению к Пушкину (и его убийству) - и _локальной_ русской культуре.
А в том, кто кто на кого напал и чью руку в конфликте тут следует держать, вопросов как бы нет (и даже над стихотворением по этому поводу что-то висит... (проверив, точно висит)).

С уважением,
Антрекот

Date: 2022-07-31 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Видимо я вас неправильно понял.
У меня сложилось именно такое впечатление. Но вам виднее.

А судьбу памятника определят после войны. Тогда и поговорим.

Date: 2022-08-01 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Судя по рекомендации насчет беженцев в соседней ветке, у Вас, простите, есть некоторая склонность по умолчанию считать оппонентов я даже не очень представляю чем...

С уважением,
Антрекот

(no subject)

From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com - Date: 2022-08-02 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2022-08-02 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com - Date: 2022-08-02 11:09 am (UTC) - Expand

Date: 2022-07-31 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
> На мой личный взгляд люди не сидящие под ежедневным обстелом не имеют права судить тех, кто сидит под обстрелами, за их взгляды на культуру страны-агрессора.

Израиль очень часто оказывался под ежедневным обстелом. Тем не менее, его осуждали в ООН, а Украина поддерживала все анти-израильские резолюции. Таким образом, либо Ваши личные взгляды противоречат позиции Украины в оценке реакции страны, находящейся под обстрелами, либо у Вас двойные стандарты.

Date: 2022-07-31 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Во-первых стоит уточнить, что:
"In a total of 122 resolutions involving Israel, Ukraine voted against Israel in 95 of the resolutions and abstained in 27 of them. It did not vote in favor of Israel even once."

Представте себе — я с этой позицией Украины не согласен.

Date: 2022-07-31 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо.

Profile

el_d: (Default)
el_d

March 2026

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 15th, 2026 09:13 am
Powered by Dreamwidth Studios