Вы знаете... как только начинается "с энтузиазмом поддержали" - я с трудом вижу смысл в разговоре. Потому что достаточно посмотреть отчеты ОБСЕ за те годы, чтобы понять - не было там никакого массового энтузиазма. Ну и сейчас нет. А есть - безвыходное положение с хорошей долей возмущения происходящим.
И это надо же, в 2022, когда куча исследований, куча открытых документов, всерьез считать, что кто-то там поддерживал, Юпитер наилучший, Януковича... вот войти в состав РФ а ля Крым очень многие хотели, это да - причем часть этих многих не из любви к РФ, а просто чтобы их оставили в покое. Так я Вам честно скажу, если бы в 1992 примерно кто-то, кому можно было бы доверять хоть на йоту, захотел прибрать Одессу, так я бы, с вероятностью, бымши решительно за - так что я эту ситуацию очень понимаю, за вычетом того, что РФ образца 14 года доверять нельзя было на сотую долю той йоты. Но в любом случае, в том раскладе выбор был с момента визита Стрелкова и реакции на него - предельно невелик. Оставаться или бежать.
И кстати, Вы знаете, что делается на "освобожденных" территориях?
При чем здесь Янукович? Янукович сбежал, когда, после поездки в Харьков, понял, что его никто не поддерживает. Тем более, его никто не поддерживал после его бегства.
>> вот войти в состав РФ а ля Крым очень многие хотели.
Так я об этом и говорю: о поддержке сепаратизма, а не Януковича. О многотысячных демонстрациях под российскими флагами, об административных зданиях, которые толпы народа захватывали и срывали украинские флаги и т.д. Вы полагаете, что потом они поняли, во что влипли, но было уже поздно и оставалось только посыпать главу пеплом?
>> Вы знаете, что делается на "освобожденных" территориях?
Знаю. Ничего хорошего. Российский фашизм все больше скатывается к нацизму. Но это с вашей и моей точки зрения ничего хорошего. В России очень многие это одобряют. Вы полагаете, что в ЛДНР не одобряют? А почему? С их точки зрения Россия наконец-то делает то, что должна была сделать еще в 2014 году.
Но мы как-то отклонились от стартового вопроса. Как Украина могла бы бороться с ЛДНР-овским сепратизмом мирным путем? Я не вижу, как, в том реальном раскладе сил и интересов.
Ну то есть, если бы с самого начала не пугали страуса, не делали дурацких заявлений, не радовались чему не надо - то Юпитер его знает, что бы вышло. (И еще раз - Вы говорите - тысячные толпы. Нет, и не тысячные, но если бы даже многотысячные, сколько-сколько людей жило в регионе, сколько-сколько _миллионов_?) Но это ладно, а откуда берется безумная эта дихотомия - что либо мирным путем, либо бить по мирным жителям без разбора. Да, если лезть с недостаточными силами, не зная броду, невесть чем... то получится очень скверно. Но это, вообще-то, не обязательно...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2022-07-03 05:31 am (UTC)Потому что достаточно посмотреть отчеты ОБСЕ за те годы, чтобы понять - не было там никакого массового энтузиазма. Ну и сейчас нет. А есть - безвыходное положение с хорошей долей возмущения происходящим.
И это надо же, в 2022, когда куча исследований, куча открытых документов, всерьез считать, что кто-то там поддерживал, Юпитер наилучший, Януковича... вот войти в состав РФ а ля Крым очень многие хотели, это да - причем часть этих многих не из любви к РФ, а просто чтобы их оставили в покое. Так я Вам честно скажу, если бы в 1992 примерно кто-то, кому можно было бы доверять хоть на йоту, захотел прибрать Одессу, так я бы, с вероятностью, бымши решительно за - так что я эту ситуацию очень понимаю, за вычетом того, что РФ образца 14 года доверять нельзя было на сотую долю той йоты. Но в любом случае, в том раскладе выбор был с момента визита Стрелкова и реакции на него - предельно невелик. Оставаться или бежать.
И кстати, Вы знаете, что делается на "освобожденных" территориях?
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2022-07-04 06:09 am (UTC)>> вот войти в состав РФ а ля Крым очень многие хотели.
Так я об этом и говорю: о поддержке сепаратизма, а не Януковича. О многотысячных демонстрациях под российскими флагами, об административных зданиях, которые толпы народа захватывали и срывали украинские флаги и т.д. Вы полагаете, что потом они поняли, во что влипли, но было уже поздно и оставалось только посыпать главу пеплом?
>> Вы знаете, что делается на "освобожденных" территориях?
Знаю. Ничего хорошего. Российский фашизм все больше скатывается к нацизму. Но это с вашей и моей точки зрения ничего хорошего. В России очень многие это одобряют. Вы полагаете, что в ЛДНР не одобряют? А почему? С их точки зрения Россия наконец-то делает то, что должна была сделать еще в 2014 году.
Но мы как-то отклонились от стартового вопроса. Как Украина могла бы бороться с ЛДНР-овским сепратизмом мирным путем? Я не вижу, как, в том реальном раскладе сил и интересов.
no subject
Date: 2022-07-04 06:18 am (UTC)Но это ладно, а откуда берется безумная эта дихотомия - что либо мирным путем, либо бить по мирным жителям без разбора.
Да, если лезть с недостаточными силами, не зная броду, невесть чем... то получится очень скверно. Но это, вообще-то, не обязательно...
С уважением,
Антрекот