Видите ли, это мой журнал, а не общественная площадка. Потому дискуссия либо будет соответствовать моим представлениям о допустимом формате - либо ее здесь не будет. Потому что мне так кажется правильным.
Вам привели поддержку реального гитлеровского коллаборанта на Украине. Организация которого была ответственна за массовые чистки нелояльного и расово неверного населения. Вы отвечаете якобы схожестью речей Путина и Гитлера. Серьезно?
Видите ли, правительство РФ начало войну. Ведет ее, физически уничтожая населенные пункты (и не только, но это обстоятельство затруднительно оспорить даже самому предвзятому человеку). Описывает ее в своих официальных выступлениях в терминологии третьего Рейха, порой с буквальными цитатами. Снизу эту войну тоже описывают в терминологии вполне нацистской. Слово "свинорез" Вам ничего не говорит? «Мужчины Чернигов-Киев, выходи!» - это вот так товарищ лейтенант с компанией формулировал, вломившись спьяну в лагерь беженцев на смоленщине. На российской территории.
Так вот - Бандера (который не был коллаборационистом вообще, история с "агентом абвера" - это послевоенная фальшивка) - безусловно преступник. Но сейчас ссылки на него выглядят издевательством. Особенно, замечу, со стороны людей, везущих за собой памятники Ленину, которому Бандера в смысле предательства и человекоубийства в подметки не годится - просто масштаб не тот.
Ведет ее, физически уничтожая населенные пункты *смотрю на совершенно целые Мелитополь, Херсон и множество иных городов* Да-а?..
Так вот - Бандера (который не был коллаборационистом вообще, история с "агентом абвера" - это послевоенная фальшивка) ОУН(б) спонсировался нацистами, в чем они же на Нюрнбергском процессе и признавались.
Но сейчас ссылки на него выглядят издевательством. То есть, восхваление нацистских коллаборантов, нацистские воинские соединения в армии и МВД, украинские силовки, разрисованные свастиками и так далее — это все мелочи? Неонацизм — это норма?
Вам про Харьков рассказать? Треть жилого фонда приведена в нежилое состояние за 80 дней войны. А в Харькове не было уличных боёв (кроме 27 февраля).
Неонацизм... В мире две страны в которых глава государства — нешифрующийся еврей. Угадайте какое второе, кроме Украины?
Украинские силовики разрисованые свастиками... Примеры можно? Только чтоб это были украинские силовики, а не "неопределённые люди мужского пола". Я пересмотрел все так называемы свидетельства российского агитпропа ... угадайте сколько нашел украинских военных с нацистской символикой?
А на счет Бандеры — ему много чего можно поставить в вину. Но он таки просидель всю Великую Отечественную (без двух месяцев) в Маутхаузене.
На мой взгляд эту беседу вести не стоит. На противоположной стороне есть люди, которые находятся там по убеждению (поправка, по тому самому убеждению, которое нам пытались демонстрировать). Их несложно отличить - они, например, требуют от своих властей, тех или иных, срочных мер, чтобы те самые разрушенные города не вошли в зиму в этом состоянии - или чтобы жителей хотя бы эвакуировали туда, где их можно прокормить и обогреть и оказать им медицинскую помощь. Часто и сами этим занимаются. Потому что и правда считают этих жителей своими, а оставление их в бедственном положении - преступлением и глупостью. Но им несложно произнести слово "Волноваха", например, и не приходит в голову притворяться, что ее нет. А вот когда собеседник поминает Донбасс, но нет для него ни Волновахи, ни Попасной... и Харькова, да, тоже нет - то, может, какие-то убеждения у него и есть, но явно не те, что декларируются.
Добрые имперцы... сначала разбомбить, а потом жалеть...
Ктоб им объяснил, что их в том же Харькове никто не хочет. А те кто, может быть, хотел ... пообщался с родичами из Донецка и Луганска — перехотел. А те кто не перехотел — перехотел после 24 февраля и последующих месяцев ежедневных обстрелов.
Вам про Харьков рассказать? Треть жилого фонда приведена в нежилое состояние за 80 дней войны. Украинские силы прячут артиллерию и технику среди жилого фонда. Кто вам доктор? Неонацизм... В мире две страны в которых глава государства — нешифрующийся еврей. Угадайте какое второе, кроме Украины? И что, это индульгенция и автоматическая прививка?
Украинские силовики разрисованые свастиками... А которых наши, например, из подвалов под Азовсталью добывали. И прочие Азовы, Кракеты, Торнадо. Либо так, либо в рядах НМ ЛДНР и ВС РФ служат штатные татуировщики. А наши еще раскидывают нацистскую литературу, символику, плакаты и прочее по взятым позициям ВСУ. Но он таки просидель всю Великую Отечественную (без двух месяцев) в Маутхаузене. Ага, наслышан. Через две недели после взятия Львова батальон "Нахтигаль", сформированный под руководством Бандеры, превратил немецкий тыл в поле для своих разборок с поляками, что вызвало крайнее недовольство Гитлера. И не то, чтобы им было жалко каких-то «унтерменшей». Задача генштаба любой воюющей страны в том, чтобы навести хаос в тылу противника и наоборот, обеспечить порядок в собственном тылу. К тому же, полагали немцы, население оккупированных стран должно с воодушевлением (или без оного) трудиться на благо Рейха, а не лежать с перерезанным горлом в канаве.
Помимо этого, в неизвестном направлении (на счета Швейцарских банков), утекла крупная сумма денег, выделенных немецкой разведкой на финансирование ОУН.
Так, по словам Лазарека: "С.Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, то есть столько, сколько получает и Мельник", источник - материалах Нюрнбергского судебного процесса) и переведенных на личный счет в швейцарском банке".
Но и это было не все - без спроса у немцев был принят Акт о провозглашении Украинского государства. ОУН надеялась, что немцы с этим смирятся. Попытка самовольного провозглашения государства на территории, уже захваченной немецкими войсками, где последние уже понести потери, в то время как ОУН не смогла или не захотела организовать масштабное восстание в тылу Красной Армии на Западной Украине, закончилась для бандеровцев печально.
5 июля 1941г. на совещании Адольф Гитлер сказал : “Parteigenosse Himmler, machen Sie Ordnung mit diesen Bande! ” (Партайгеноссе Гиммлер, наведите порядок с этой бандой!). Практически немедленно гестаповцы арестовали С. Бандеру, Я. Стецько, а также около 300 членов ОУН. "Нахтигаль" был срочно переформирован в полицейский батальон и переведен в Белоруссию для борьбы с партизанами, а Бандеру взяли под домашний арест в Кракове, а затем перевели в Заксенгаузен, в некое подобие гостиницы, где сидели высокопоставленные пособники фашистов, временно выведенные в резерв.
Один из теоретиков ОУН писал: А. Андриевский: "Наш новейший национализм не является следствием усилий украинского ума, а именно продуктом итальянского фашизма и немецкого национал-социализма. Основание такого увлечения подготовил Донцов".
(Источник: "Степан Бандера. Перспективи української революції". – Дрогобич, 1998. – С. 5-8; Гордусевич С. Степан Бандера. Людина і міф. – К., 2000. – С. 43-44)
После окончания 1-й мировой и гражданской, оказавшиеся в эмиграции «січові стрільці» и прочая подобная публика соорганизовались в УВО (українську військову організацію), преобразованную позже в ОУН.И еще в 1930-х годах «борці за волю» нежно прилепились к Гитлеру, потекли и финансовые ручейки, сразу взбодрившие сердца оуновцев. Они даже подогнали идеологию, вышел этакий второсортный фашизм. Но с претензиями: «Ідуть ряди, гримлять ряди й купаються в крові, гартуються в огні. Вогонь і кров, життя та воля, або смерть палахкотить у їх грудях…Чуєш крик – Зіг хайль! Хайль! Зіг хайль!» (Ю.Липа «Українська доба», Львів,1934р.).
Уже в 1938г. в Германии было создано несколько учебных центров, где готовились оуновцы-диверсанты. Хоть и были в руководстве Рейха разные взгляды об их дееспособности, но шеф абвера В.Канарис заявлял: «Отбросов нет, есть только кадры».
"Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов.Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2022-06-22 11:46 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=bdCYYCmZZow
no subject
Date: 2022-06-23 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-23 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-23 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-23 08:22 am (UTC)С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2022-06-23 06:27 am (UTC)б) Постарайтесь воздержаться о лексики, пожалуйста. Здесь не принято.
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2022-06-23 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-03 07:23 pm (UTC)Вы отвечаете якобы схожестью речей Путина и Гитлера. Серьезно?
no subject
Date: 2022-09-04 01:07 am (UTC)Описывает ее в своих официальных выступлениях в терминологии третьего Рейха, порой с буквальными цитатами. Снизу эту войну тоже описывают в терминологии вполне нацистской. Слово "свинорез" Вам ничего не говорит? «Мужчины Чернигов-Киев, выходи!» - это вот так товарищ лейтенант с компанией формулировал, вломившись спьяну в лагерь беженцев на смоленщине. На российской территории.
Так вот - Бандера (который не был коллаборационистом вообще, история с "агентом абвера" - это послевоенная фальшивка) - безусловно преступник. Но сейчас ссылки на него выглядят издевательством. Особенно, замечу, со стороны людей, везущих за собой памятники Ленину, которому Бандера в смысле предательства и человекоубийства в подметки не годится - просто масштаб не тот.
На этом, извините, я из беседы выхожу.
Антрекот
no subject
Date: 2022-09-04 08:14 am (UTC)*смотрю на совершенно целые Мелитополь, Херсон и множество иных городов* Да-а?..
Так вот - Бандера (который не был коллаборационистом вообще, история с "агентом абвера" - это послевоенная фальшивка)
ОУН(б) спонсировался нацистами, в чем они же на Нюрнбергском процессе и признавались.
Но сейчас ссылки на него выглядят издевательством.
То есть, восхваление нацистских коллаборантов, нацистские воинские соединения в армии и МВД, украинские силовки, разрисованные свастиками и так далее — это все мелочи? Неонацизм — это норма?
no subject
Date: 2022-09-04 08:33 am (UTC)А в Харькове не было уличных боёв (кроме 27 февраля).
Неонацизм... В мире две страны в которых глава государства — нешифрующийся еврей.
Угадайте какое второе, кроме Украины?
Украинские силовики разрисованые свастиками...
Примеры можно? Только чтоб это были украинские силовики, а не "неопределённые люди мужского пола". Я пересмотрел все так называемы свидетельства российского агитпропа ... угадайте сколько нашел украинских военных с нацистской символикой?
А на счет Бандеры — ему много чего можно поставить в вину. Но он таки просидель всю Великую Отечественную (без двух месяцев) в Маутхаузене.
Вот так у вас со всеми аргументами.
no subject
Date: 2022-09-04 11:46 am (UTC)Но им несложно произнести слово "Волноваха", например, и не приходит в голову притворяться, что ее нет.
А вот когда собеседник поминает Донбасс, но нет для него ни Волновахи, ни Попасной... и Харькова, да, тоже нет - то, может, какие-то убеждения у него и есть, но явно не те, что декларируются.
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2022-09-04 12:32 pm (UTC)Ктоб им объяснил, что их в том же Харькове никто не хочет.
А те кто, может быть, хотел ... пообщался с родичами из Донецка и Луганска — перехотел.
А те кто не перехотел — перехотел после 24 февраля и последующих месяцев ежедневных обстрелов.
no subject
Date: 2022-09-04 12:37 pm (UTC)С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2022-09-04 06:41 pm (UTC)Украинские силы прячут артиллерию и технику среди жилого фонда. Кто вам доктор?
Неонацизм... В мире две страны в которых глава государства — нешифрующийся еврей.
Угадайте какое второе, кроме Украины?
И что, это индульгенция и автоматическая прививка?
Украинские силовики разрисованые свастиками...
А которых наши, например, из подвалов под Азовсталью добывали. И прочие Азовы, Кракеты, Торнадо. Либо так, либо в рядах НМ ЛДНР и ВС РФ служат штатные татуировщики. А наши еще раскидывают нацистскую литературу, символику, плакаты и прочее по взятым позициям ВСУ.
Но он таки просидель всю Великую Отечественную (без двух месяцев) в Маутхаузене.
Ага, наслышан.
Через две недели после взятия Львова батальон "Нахтигаль", сформированный под руководством Бандеры, превратил немецкий тыл в поле для своих разборок с поляками, что вызвало крайнее недовольство Гитлера. И не то, чтобы им было жалко каких-то «унтерменшей». Задача генштаба любой воюющей страны в том, чтобы навести хаос в тылу противника и наоборот, обеспечить порядок в собственном тылу. К тому же, полагали немцы, население оккупированных стран должно с воодушевлением (или без оного) трудиться на благо Рейха, а не лежать с перерезанным горлом в канаве.
Помимо этого, в неизвестном направлении (на счета Швейцарских банков), утекла крупная сумма денег, выделенных немецкой разведкой на финансирование ОУН.
Так, по словам Лазарека: "С.Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, то есть столько, сколько получает и Мельник", источник - материалах Нюрнбергского судебного процесса) и переведенных на личный счет в швейцарском банке".
(Історичні портрети: Махно, Петлюра, Бандера. – К., 1990. – С. 24)
Но и это было не все - без спроса у немцев был принят Акт о провозглашении Украинского государства. ОУН надеялась, что немцы с этим смирятся. Попытка самовольного провозглашения государства на территории, уже захваченной немецкими войсками, где последние уже понести потери, в то время как ОУН не смогла или не захотела организовать масштабное восстание в тылу Красной Армии на Западной Украине, закончилась для бандеровцев печально.
5 июля 1941г. на совещании Адольф Гитлер сказал : “Parteigenosse Himmler, machen Sie Ordnung mit diesen Bande! ” (Партайгеноссе Гиммлер, наведите порядок с этой бандой!). Практически немедленно гестаповцы арестовали С. Бандеру, Я. Стецько, а также около 300 членов ОУН. "Нахтигаль" был срочно переформирован в полицейский батальон и переведен в Белоруссию для борьбы с партизанами, а Бандеру взяли под домашний арест в Кракове, а затем перевели в Заксенгаузен, в некое подобие гостиницы, где сидели высокопоставленные пособники фашистов, временно выведенные в резерв.
no subject
Date: 2022-09-04 06:44 pm (UTC)(Источник: "Степан Бандера. Перспективи української революції". – Дрогобич, 1998. – С. 5-8; Гордусевич С. Степан Бандера. Людина і міф. – К., 2000. – С. 43-44)
После окончания 1-й мировой и гражданской, оказавшиеся в эмиграции «січові стрільці» и прочая подобная публика соорганизовались в УВО (українську військову організацію), преобразованную позже в ОУН.И еще в 1930-х годах «борці за волю» нежно прилепились к Гитлеру, потекли и финансовые ручейки, сразу взбодрившие сердца оуновцев. Они даже подогнали идеологию, вышел этакий второсортный фашизм. Но с претензиями: «Ідуть ряди, гримлять ряди й купаються в крові, гартуються в огні. Вогонь і кров, життя та воля, або смерть палахкотить у їх грудях…Чуєш крик – Зіг хайль! Хайль! Зіг хайль!» (Ю.Липа «Українська доба», Львів,1934р.).
Уже в 1938г. в Германии было создано несколько учебных центров, где готовились оуновцы-диверсанты. Хоть и были в руководстве Рейха разные взгляды об их дееспособности, но шеф абвера В.Канарис заявлял: «Отбросов нет, есть только кадры».
"Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов.Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс".
(Источник - материалах Нюрнбергского судебного процесса)