el_d: (Default)
[personal profile] el_d
«Это вы, глядя на коричневую змею, думаете — вот ползет ОНА, вторая по ядовитости в мире среди сухопутных, страшная, агрессивная, неутомимая, прыгучая, о ужас. Ну или просто "аааааа!" А она-то думает — вот ползу я, полтора нежных уязвимых метра вкусного, высокоусвояемого белка, до которого тут все большие охотники.
Если обеим сторонам не повезет, эти точки зрения встретятся.»
Инструктор по выживанию в буше.


Часть первая, легендарная

В марте 1903 года в уральском городе Златоусте вышел случай.

А) Легенда имперская

В том году выпустили для рабочих новые расчетные книжки, а в тех книжках – горе, страх, петля и яма – нет упоминания о знаменитом Положении 1861 года, том самом, которое об освобождении крестьян… Слух рождается мгновенно: крепостное право решили вернуть, гады и эксплуататоры. Так что книжек этих рабочие не берут. А завод-то государственный, а начальство-то обязано отрапортовать… Начинают давить – мол, берите книжки, хуже будет. Тут народ окончательно верит, что дело гадостное. Люди кишат, спорят, все обиды за 10 лет повылезли, а накопилось их там прилично. Между тучами и почвой реют агитаторы – социалисты и народники. Начальство увольнениями грозит. Завод – в стачку. Начальство – к войскам и хватать зачинщиков. Завод – вооружаться, чем попало. Попало много чем – Златоуст, оружейная столица.

Приезжает уфимский губернатор Богданович, либерал, между прочим, разбираться, что происходит на ключевом военном заводе, и с момента приезда попадает в осаду. Вокруг его дома многотысячная раздраженная толпа. Подростки, женщины какие-то безумные, c детьми, требуют арестованных отдать. На ночь как-то их удается уговорить угомониться, но наутро – снова-здорово.

Губернатор с собой солдат привез, но сначала все же выходит к толпе: расходитесь – разберемся. Толпа, видимо, одержимая безумным революционным духом, не верит. Губернатор – выберите представителей, поговорим без крика. Толпа, одержимая тем же духом, отзывается матерно. Губернатор – ну вот прямо сейчас поедут, посмотрят, если вдруг можно отпустить, отпустят… Толпа не дает прокурору с жандармом сесть в сани, ломит на них, ломится в дом, не отпускает губернатора, слушать ничего не хочет, никому не верит – и уж тем более не собирается расходиться как приказано. В толпе – люди с оружием, в том числе, те самые подростки. Кто первым открыл огонь – неведомо. Кто дал сигнал солдатам – тоже. Судя по данным процесса, и ряду мемуаров, кажется, все-таки, губернатор.

Что ведомо: первый залп действия не возымел, разбегаться начали только с третьего. 28 убитых на месте, 17 умерших вскоре, 41 ранен тяжело, еще под два десятка – легко. Это официально. Ни о каких переговорах речи уже нет, губернатор организует оказание помощи раненым и затоптанным. Полтора месяца спустя его застрелят на улице – акция Боевой организации партии эсеров… Завод, отметим отдельно, был настолько благополучным местом, что в число требований рабочих повышение зарплаты не входило.

Резюме министра земледелия: «Печальные мартовские сего года беспорядки в Златоусте лишний раз доказали, до какой степени революционная пропаганда может ослепить и сбить с толка рабочую массу, даже сравнительно обеспеченную, зарабатывающую при 8-часовом рабочем дне до 20–30 рублей в месяц».

В переводе: с жиру бесятся.

Б) Легенда советская

Как ни странно, практически совпадает с официальной имперской версией с точностью до агитаторов – естественно, социал-демократов, поднявших рабочих на борьбу за права. Разве что в разных ее вариантах добавляется, что условия, прописанные в расчетных книжках, так или иначе ухудшали положение рабочих. Кроме того, убитых и раненых у социалистов выходит больше – 69 и 250. Еще советская не забывает о том, что от стрельбы пострадали и случившиеся по делам на площади посторонние (чистая правда).

Ну и, акценты расставлены с точностью до наоборот. Это не неграмотные простодушные рабочие под воздействием агитаторов сошли с ума и разбушевались невесть почему, невзирая на полное свое благополучие… Нет, это губернатор и заводское руководство невесть зачем спровоцировали простодушных рабочих, ведомых рабочими передовыми, и обстреляли их по сатрапской своей природе.

В переводе: злодеи, они злодеи и есть – им бы лишь издеваться над мирными трудящимися, какие тут еще причины?

Часть вторая, увы, не легендарная

Что из всего этого соответствует действительности? Факт расстрела, обстоятельства времени и места и некоторые мелкие подробности. И, пожалуй, все. Обе легенды сложились из попыток свести всю историю к двум дням в марте – а немедля образовавшиеся в ней прорехи и отсутствие мотивировок зашпаклевали той или иной идеологией. На выходе образовался лубок, жанр жизнеспособный, продуктивный и пользующийся спросом.

Если же оторваться от лубка, то началась эта повесть не в 1903 году, а именно что с отмены крепостного права, и не в городе Златоусте, а по всему Уралу.

Дело в том, что в 1860-е главным желанием правительства было - удержать на заводах и горных работах хотя бы костяк обученного персонала. А поскольку крепостной обязанностью держать уже было нельзя, то к вопросу подошли не только со стороны кнута, но и со стороны пряника. Обсуждали проект с рабочими, выясняли нужды – и двинули результаты опросов в дело. "Положение о горнозаводском населении", принятое в рамках освобождения крестьян, дало горным рабочим целый букет прав, которыми они весьма активно пользовались. Приусадебные участки. Право покоса на заводских землях. Пенсии по выслуге, и, соответственно, право и обязанность образовывать товарищества, играющие, в числе прочего, роль пенсионного фонда. Свои больницы. Твердый порядок найма...

А потом на все это постепенно наслоилось много полезных новшеств. И восьмичасовый рабочий день, и зачет к пенсии год за три в цехах с сухой заточкой, и повышение зарплаты.
Да и существование совершенно легальных и самим правительством заведенных горнозаводских товариществ было очень мощным фактором.

Представьте себе – посреди Российской Империи рабочие получили официальное право действовать скопом… и принялись применять. Например, светлая идея заводского начальства ввести для рабочих артельную ответственность за казенное имущество разбилась именно о «Положение» и деятельность товариществ. И вообще, до смешного – в рамках Российской Империи – доходило: увольняет как-то начальство двух рабочих как зачинщиков стачки, собирается товарищество и голосует: принять обратно. И руководство что? Принимает. Во избежание понятно чего. Вы представьте себе, пожалуйста эту картину. На рубеже веков. Не утопия, конечно, но что-то близкое к тому.

Так что златоустовские рабочие товариществом были, скорее, довольны, а вот руководство завода – не особенно. Потому как не мне вам объяснять, что такое сильный, непотопляемый и деятельный профсоюз на заводе. Десятилетия его. Поколения рабочих, выращенные им. Оно и само по себе неприятно, а ведь по всей прочей империи такие «действия скопом» запрещены и заводчикам и фабрикантам вне Урала вовсе не нужно с ними мириться… Завод военный, то есть на руководство давят сверху и снизу. И потом, с 1861 года прошло время, квалифицированных рабочих в стране стало больше, необходимость в местных мастерах перестала быть такой… острой. Тут бы заводчикам и отменить все это безобразие – но увы, закреплено законом. В общем, начальство кипело-кипело, и докипело, а тут и случай пришел. Как по заказу.

В 1896, нет, не в 1903, а именно в 1896 году в связи с тем, что в стране ввели новый закон, регулирующий отношения рабочих и хозяев (с основательным сдвигом в пользу рабочих – но… в общем случае), выпускают на сей предмет новые расчетные книжки. И в них, конечно, тех особых горнозаводских прав - ни следа. Обнулили. Кому, соответственно, улучшение положения – а кому жуткие потери.

Естественно, произошло это ненамеренно, поскольку книжки те на всю страну были рассчитаны, а о том, что в стране есть особый случай на пол Урала величиной, никто как-то не задумался... Естественно на уральских заводах отказались брать новые книжки – пока не подтвердят им, что все их права останутся за ними. В Златоусте вышло то же самое. Руководство завода увидело свой шанс отделаться от надоевшего анахронизма и заявило: кто не купит новую книжку, тому не заплатим вовсе. Анахронизм, то есть горное товарищество, отлично этот маневр понимавшее, в ответ – всеобщий бойкот. Никому тех книжек не брать, новых условий не принимать, дать телеграмму министру земледелия и государственных имуществ, к чьему ведомству они и относились. Причем, бойкот держали все, даже прислуга сидела и бастовала. Страшное дело профсоюз.

На этой стадии вмешалась жандармерия – важный военный завод лихорадит, серьезное дело. И предложила себя в качестве посредника. Уж не знаю, как они разговаривали с заводским руководством и какие аргументы выдвигали, но руководство как-то очень быстро согласилось, что пока столица разбирается, работать и платить будут по-старому. Рабочие вернулись в цеха. Потом приехал представитель министра, рассмотрел дело. Сказал - рабочие правы. Не имело в виду правительство отменять «Положение» - даже если кому-то так странным образом показалось. А уж требовать, чтобы книжки _покупали_ за свой счет - и вовсе грабеж на большой дороге. Работайте по старым – только, пожалуйста, в следующий раз докладывайте по инстанции сначала, а не сразу министру – а то сердечных приступов же не оберешься.

На этом дело, естественно же, не закончилось.

Зимой 1897 завод у горного товарищества вычел деньги... на печатание этих же самых книжек. Опять скандал, опять жалобы наверх, опять жандармерия выступает посредником, опять Петербург говорит: рабочие правы, сойдите с ноги, то есть, верните деньги. Вернули. И так оно и шло.

Рабочие, кстати, выигрывали далеко не все столкновения с руководством – но все эти трения носили характер цивилизованный, а лояльность рабочих и горнозаводского товарищества по отношению к центральной власти была совершенно непробиваемой (на что хором жаловались местные агитаторы всех цветов). А с другой стороны, ну откуда тут взяться недовольству, если центральная власть – порой очень медленно, порой не очень охотно и не в особенно корректной форме – но, тем не менее, неуклонно держалась закона и здравого смысла? Против действительности не попрешь.

Так что социалисты на заводе имелись, и народнические листовки в городе ходили, а вот влияние их было приблизительно равным нулю – и это знали все, включая власти. А правила и права весь рабочий Златоуст и так помнил наизусть без всяких социалистов, потому что стараниями товарищества те правила и права в каждом достаточно большом цеху на стенке висели (тоже, конечно, без трений не обошлось).

Ну а в январе 1903 заводское руководство предприняло очередную попытку ввести те самые книжки. Так что, как вы сами понимаете, про крепостное право на заводе говорить, конечно, говорили – но именно в том смысле, что начальство опять покушается на дарованные в 1861 привилегии. Неймется им. И ждали, что все будет как в прошлые разы.

Вот тут и случилось отклонение от сценария. Потому что, когда в середине марта ситуация опять дошла до бойкота и забастовки – в одну прекрасную ночь на завод ввели войска. Телеграмму на высочайшее имя или на имя министра заводоуправление отправить… отказалось и, собственно, саму эту возможность рабочим перекрыло. А когда уфимский губернатор Богданович – вызванный, в частности, по просьбе товарищества – еще из Уфы попросил рабочих представить выборных для переговоров и рабочие их представили… выборных тут же _арестовали_. «В порядке охраны по подозрению в подстрекательстве толпы к неисполнению требований заводоуправления.» Немая сцена.

Вот это-то и были те самые арестованные «агитаторы», чьего возвращения требовала толпа как условия для начала какого бы то ни было разговора. Потому что они пришли под гарантию губернаторского слова – и тут же оказались под арестом как бунтовщики. Ну и новых выборных не соглашались выставлять именно поэтому. Вы сначала предыдущих верните.

Тут, опять-таки, прелесть ситуации в чем: Николай Модестович Богданович уфимским губернатором был с октября 1896 года. Соответственно, все это бодание златоустовского горнозаводского товарищества с руководством завода большей частью происходило попросту при нем.

То есть, когда толпа так резко реагировала на все обещания «разобраться и _может быть_ отпустить» и плевалась при слове «выборные» — это было потому, что она была твердо уверена: губернатор врет. Он тут давно, он не может не знать, что руководство завода, пользуясь общей накаленной обстановкой в стране, просто в очередной осточертевший раз пытается продавить своё и задавить рабочих вместе с профсоюзом, записав противников в смутьяны. Сценарий же заезжен насмерть.(*)

С их точки зрения, будь губернатор нейтрален – в первый же день приказал бы освободить незаконно задержанных выборных и разговаривал бы с ними, с тем или иным результатом. А вот так – что ж он, негодяй, делает вид, что здесь может быть смута, хотя прекрасно знает, что нет. Почему он вообще с солдатами приехал – солдаты ни для переговоров, ни для относительно мирного разгона демонстрации не годятся. Солдаты могут только одно – стрелять насмерть. Что это все значит?

Собственно, окажись перед домом настоящие бунтовщики, они бы, как раз, поостереглись. Но на демонстрацию пришли оскорбленные и возмущенные _верноподданные_, за сорок лет привыкшие к несколько иному обращению. Поправка: обезглавленные и дезориентированные верноподданные. Поскольку за руководством товарищества именно в этот момент гонялись с собаками как за организаторами всего этого безобразия. А к дому скандалить, в основном, пошел кто? Именно люди, так удивившие жандармерию и губернатора – женщины, подростки, рабочие постарше, то есть те, в кого – с точки зрения верноподданных – даже самые подлые гады стрелять не могли по определению…

Это к вопросу о том, что вселилось в рабочих.

С заводоуправлением понятно – они просто хотели снова стать полными хозяевами на заводе, то есть, работать без оглядки на профсоюз и реликты предпредыдущего царствования.

А что случилось с губернатором? Он-то искренне не хотел крови, пытался договориться и потом очень жалел, что взял с собой солдат, а не ОМОН, то есть, простите, казаков, которые могли бы разогнать толпу без смертоубийства… Почему он еще в дороге не приказал отпустить арестованных и не выступил посредником как жандармерия в 1896 – ведь большая часть конфликта рассосалась бы на месте?

Потому что на дворе был не 1896 год. И не 1897. Март 1903 года стоял на дворе и слова «рабочий вопрос» уже успели войти в разряд нецензурных (чем, собственно, и воспользовалось так радостно заводское начальство, желая раз и навсегда скинуть проклятые кандалы). Через несколько месяцев на юге ударит знаменитая всеобщая забастовка. И вообще обстановка накалилась настолько, что, с точки зрения части правительства от революции Российскую Империю может спасти только война. Так что никакой уверенности ни в ком у губернатора быть не может, вчера верноподданные – а сегодня уже нет.

А еще в 1902 эсеры крайне неудачно подстрелили министра внутренних дел Сипягина. И на его месте теперь сидит Вячеслав Константинович фон Плеве, который, в отличие от предшественника, не преданный государю заядлый консерватор старого образца, а преданный неизвестно кому и чему реакционер-фундаменталист образца нового. И для него не имеет значения, в какой мере несправедливы требования начальства, с которыми не согласились рабочие – и _кем именно_ неоднократно высочайше дарованы права, которые рабочие отстаивали. А значение имеет ровно одно: сам факт неповиновения.

Николай Модестович Богданович, уфимский губернатор, попросту не рискнул поехать в Златоуст без охраны или взять с собой казаков. Он не знал, насколько серьезно на самом деле возмущение – и из Уфы не мог в том разобраться. Зато он мог быть совершенно уверен, что фон Плеве, который в ряде губерний даже земскую статистику запретил собирать, чтобы она не смущала население своим подрывным содержанием, этого дела так не оставит. Что за любые действия, трактуемые как поощрение бунта и уступки бунтовщикам, Плеве снесет его с лица земли. И уж, во всяком случае, с должности. Что тоже ничему не поможет. А вот чего Богданович явно не ждал - это что заводоуправление поставит его в такую безнадежную вилку, заранее арестовав затребованных им представителей.

Так что, судя по всему, рассчитывал Николай Модестович, не делая совсем уж видимых уступок, как-то все утихомирить, доложить, что морская свинка подавлена – и потом что-то решать с самой проблемой. Ну а рабочие, конечно, подчинятся, потому что законопослушные простолюдины всегда повинуются властям. И тем дадут ему время.
Только встретил он там уверенных в своей правоте граждан, оскорбленных в лучших чувствах и отказывающихся отступать. И не верящих ни единому его слову.
Собственно, опять же, продемонстрируй губернатор с самого начала готовность открыть огонь, толпа могла бы испугаться и рассосаться – но стрелять-то он как раз не хотел до последнего, а полностью уступить рабочим тоже не мог. (И, заметим, не хотел. Потому что когда чиновник империи приказывает разойтись, подданные должны разойтись – а иначе конец всякому общественному порядку.)

Таким образом, завод считал, что исполняет свой долг перед производством. Семьи рабочих и сами рабочие встали насмерть и упорно требовали своего, именно потому, что знали свои права, были лояльны правительству и не видели в себе бунтовщиков. А губернатор закончил стрельбой, именно потому, что на самом деле был либералом. В обстановке того не поощрявшей.

Дальше был суд над «бунтовщиками», тоже по меркам Российской Империи крайне умеренный. Виновными из 34 обвиняемых признали всего пятерых. Получили они от одного до трех месяцев тюрьмы. Еще кто-то попал в административную ссылку. Но для завода и города Златоуста важно было другое: виновными признали не тех, кто стрелял, а тех, в кого стреляли. Ну и еще то, что – по словам многочисленных очевидцев и самого губернатора – Николай Александрович Романов счел стрельбу совершенно уместной. «Государь император по докладу министра одобрил мой поступок, что меня и успокаивает».(**)

Потому политических последствий у Златоустовского расстрела оказалось два.

А) Если раньше завод и товарищество были завзятыми монархистами, то после расстрела и особенно после того самого суда у них эту политическую позицию как рукой сняло. Так что занялось товарищество в том числе и прямой нелегальщиной, включая покупку огнестрельного оружия, чтобы в следующий раз – всем уже было понятно, что непременно он будет, следующий раз – это оружие не только у солдат имелось. В конце 1905 ГЗТ на это деньги выделяли едва ли не открыто.

Б) Социалисты на заводе были, но до инцидента, как уже было сказано, идеология их интереса не вызывала. В результате этого и соседских случаев уральский пояс сильно покраснел и стал одной из оперативных баз эсеров и эсдеков.
С чем и поздравляем руководство завода, которое на месте активного горного профсоюза создало себе активный красный горный профсоюз, обо всем прочем не говоря.

Отныне убеждение властей, что права могут отстаивать только смутьяны и что заводы заражены социализмом, полностью соответствовало действительности. Как говорил в эпиграфе инструктор, встретились точки зрения.


(*) Ежели кто думает, что данное ноу-хау является прерогативой Российской Империи, рекомендуем познакомиться с тем, как дело обстояло в США – например, историю «бунта на Хэймаркет» https://en.wikipedia.org/wiki/Haymarket_affair - картина, полагаю, покажется очень знакомой.
(**) Надо сказать, что как раз господину Плеве, в отличие от государя, результаты решительно не понравились – и в разговоре с генералом Куропаткиным в апреле того же года он «по поводу большого числа убитых и раненых в недавнем беспорядке в Златоусте выразил желание, чтобы войска при подавлении беспорядков имели пули не столь убийственные, как ныне.» Куропаткин просьбой не проникся и встречно попросил министра внутренних дел «принять меры к успокоению населения, дабы не портить войска, заставляя их стрелять в безоружную толпу.»
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2021-08-09 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] evizvarina.livejournal.com
По истории рабочего класса на Урале при царизме исследования есть. По новейшей истории организованной преступности (ОПГ) на Урале - думаю, тоже. Пишутся. Связывают ли авторы одно с другим? Уж надеюсь... (Полезно было бы, кстати, и для изучения ситуации в "Новороссии" например...)

Date: 2021-08-09 02:09 pm (UTC)
cat_mucius: (Default)
From: [personal profile] cat_mucius
Спасибо большое, не знал об этом вообще. Ужасно печальная история.

Date: 2021-08-09 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Да. Место в 1903 году, конечно, было неровное, но надо ж было так...

С уважением,
Антрекот

Date: 2021-08-09 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tilimilitram.livejournal.com
В 1918 по сходной схеме развивались уже контрреволюционные рабочие и крестьянские восстания. Большевики вооруженным путем замещали своими советами земские органы самоуправления, заводские профсоюзы, национализировали данные рабочим заводом земельные участки, конфисковывали кассы заводов, отменяли социальные льготы и выплаты семьям потомственных рабочих и получили толпы протестующих в заводских поселках. После случаев вооруженного подавления безоружных протестов получили ряд однотипных вооруженных восстаний рабочих иногда под красными флагами и с идеологией правых эсеров.
Edited Date: 2021-08-09 02:35 pm (UTC)

Date: 2021-08-09 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Это почему же "контрреволюционных"?
Это с каких пор противники октябрьского переворота обязательно контрреволюционеры? (То есть, вполне может быть и бывало дело, но с каких это пор большевистскую монету принимают автоматически?)

С уважением,
Антрекот, А-C

(no subject)

From: [identity profile] tilimilitram.livejournal.com - Date: 2021-08-09 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-09 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2021-08-09 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilimilitram.livejournal.com - Date: 2021-08-09 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] byg.livejournal.com - Date: 2021-08-21 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malbiz.livejournal.com - Date: 2021-08-22 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] byg.livejournal.com - Date: 2021-08-24 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olle-lukoije.livejournal.com - Date: 2025-12-08 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] byg.livejournal.com - Date: 2025-12-08 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olle-lukoije.livejournal.com - Date: 2025-12-08 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2021-08-22 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilimilitram.livejournal.com - Date: 2021-08-22 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2021-08-22 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilimilitram.livejournal.com - Date: 2021-08-22 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2021-08-22 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilimilitram.livejournal.com - Date: 2021-08-23 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-08-27 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2021-08-26 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilimilitram.livejournal.com - Date: 2021-08-27 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-27 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilimilitram.livejournal.com - Date: 2021-08-27 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilimilitram.livejournal.com - Date: 2021-08-27 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-27 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2021-08-27 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilimilitram.livejournal.com - Date: 2021-08-27 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-27 07:40 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Интересная заметка. Однако ссылки на источники способствовали бы ей много к украшенью. :)

Date: 2021-08-09 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
"Баллада" на ней написано. И я специально эти вещи пишу, чтобы _не_ ставить ссылки на источники.
(То есть, они есть и я могу - если Вы укажете мне, что именно Вам нужно и интересно, но в принципе, оно по жанру - устный рассказ, осуществляемый письменно по причине неприличных расстояний между континентами).

С уважением,
Антрекот

(no subject)

From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com - Date: 2021-08-09 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-09 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-09 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com - Date: 2021-08-09 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ - Date: 2021-08-09 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezerved.livejournal.com - Date: 2021-08-10 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2021-08-12 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2021-08-22 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezerved.livejournal.com - Date: 2021-08-22 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2021-08-23 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezerved.livejournal.com - Date: 2021-08-23 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2021-08-23 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezerved.livejournal.com - Date: 2021-08-23 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-08-27 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-27 11:41 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Спасибо, — очень интересно.

Date: 2021-08-09 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/
Вопрос по применению войск. В Империи уже был «Отдельный корпус жандармов», по своим функциям схожий с советскими «Внутренними войсками». Что мешало сформировать в нём аналог ОМОНа, как раз для подобных случаев, чтобы не задействовать армию, которую любая стрельба (сколь угодно законная и необходимая) по собственным гражданам заведомо разлагает? В реальности юзали казаков, но ведь и для них это мягко говоря непрофильная функция.

Date: 2021-08-10 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Вопрос разпадается на два подвопроса.

1. Можно ли было сделать ОМОН из жандармов.
В принципе да, но в реале не из кого. ОКЖ на 1913 год это 12.7 тысяч человек, причём
Главное жандармское управление, Штаб, 106 жандармских управлений (67 губернских, 3 областных, 2 территориальных, 4 городских, 30 уездных), 32 жандармско-полицейских управления железных дорог, 19 крепостных и 2 портовые команды, 3 дивизиона, 1 конную и 2 пешие команды
То есть основная масса занята политическим сыском и расследованием особо важных преступлений, а также охраной путей сообщения. Свободных кадров нет.
Для сравнения — на 2011 ОМОН включал 25 тысяч человек, причём в меньшей по населению стране и, что важнее, при лучшей территориальной доступности (в Российской Империи не только не перебросишь авиацией, но и автотранспорта нет, только конно, и даже железные дороги куда медленнее).
То есть подчинить организационно вновь создаваемые части в 30-40 тысяч человек ОКЖ можно было бы, а выделить из ОКЖ — людей в нём для этого нет.

2. Почему казаки использовались "не по профилю".
Потому, что на это время это и был их профиль. Собственно, и ранее — "городовые казаки" только в конце XIX века были перечислены в сибирские казачьи войска, до этого функции местной полиции. Военное назначение казачества не было отменено, но роль его неуклонно падала, хотя его пытались удержать, создав военные училища для казаков, снабжая их современным вооружением, а не требуя вооружаться за свой счёт (ещё в Крымскую большинство казаков было вооружено списанными из регулярной армии кремнёвыми ружьями — они продавались за 3 рубля, а новое пистонное за 12; к началу ХХ века свои была только лошадь и шашка, причём шашка могла быть неуставная, "дедовская", винтовки, артиллерия и пулемёты шли от казны), внося изменения в Уставы (хотя атаку "лавой" специально для казаков оставили, но учили регулярному строю). Это позволило в военное время включать казачьи полки в кавдивизии, четвёртыми после драгун, гусаров и улан (хотя тактических различий между этими войсками уже не было, только мундир).
Зато в качестве полиции были почти идеальны. Благодаря более длительной службе казачьи войска составляли примерно 4.7% армии при том, что казаки составляли 1.5% населения. Поэтому можно было разместить казачьи части в нуждающихся в охране городах, а кони обеспечивали "локальную мобильность". При этом конь сам по себе "травматическое оружие", как и нагайка, да и шашкой можно бить плашмя. Разгон толпы с низкой летальностью возможен, в отличие от армейской пехоты, которая только и может, что палить, а в отличие от полиции — могут "держать строй". Сами казаки не воспринимали равными себе даже "иногородних русских", тем более "инородцев", и моральных проблем не испытывали, особенно если их действия им объяснялись, как "против иноверцев и изменников", оправдывая жестокость.

То есть создание особого ОМОН (ОЖОН?) возможно, но требует изрядных затрат на комплектование людским и конским составом, просто перевести часть людей на это — некого, но есть казаки, вполне годные и готовые к такой службе, причём военное значение падает, а сохранить "бесплатную кавалерию" хочется (к этому времени "бесплатность", состоявшая в том, что выделяли 30 десятин на члена семьи мужского пола, обязуя службой:
Все войско дает служилых и ополченцев. Служилые делятся на 3 разряда: I подготовительный (20-21 год) проходит военную учебу. II строевой (21-33 года) непосредственно проходит службу. III запасной (33-38 лет) развертывает войско для войны и пополняет потери. Во время войны служат все без учета разрядов.
Ополчение - все способные к службе, но не вошедшие в служилые, образуют особые части.

уже особой экономии не давала, главный расход — вооружение и особенно боеприпасы, но переход на общий порядок, "расказачивание", вызвал бы сильные конфликты.)
И использовали, как "особо верную полицию", которая в военное время может ещё и как-то воевать.
Edited Date: 2021-08-10 07:50 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2021-08-24 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-08-13 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2021-08-24 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-08-27 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2021-08-28 09:49 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] virtualwhiskers.livejournal.com
Спасибо вам.

Date: 2021-08-09 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Спасибо! Разместил ссылку у себя, так один из моих читателей заметил: "Это также напоминает историю про 6 января [2021 года в Вашингтоне]. Там тоже народ вышел в уверенности, что они в своём полном праве, peacefully and patriotically. А их в террористы записали."

Date: 2021-08-10 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ну не знаю, как с патриотизмом - а вот в отношении "мирно" там были некоторые сложности ).

С уважением,
Антрекот

(no subject)

From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com - Date: 2021-08-10 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2021-08-21 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2021-08-12 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2021-08-21 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-08-21 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com - Date: 2021-08-21 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2021-08-22 05:09 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-10 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2021-08-10 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com
Сами, всё сами.

Date: 2021-08-10 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com
Спасибо Антрекот! Дочитала до конца, перемотала к началу... эпиграф заиграл новыми красками.

Date: 2021-08-11 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ну так да. Затем и ставился.

С уважением,
Антрекот

Date: 2021-08-11 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] heilnull.livejournal.com
Шикарный текст, побольше бы таких.

Date: 2021-08-11 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
Замечательно описано, спасибо большое.

Date: 2021-08-11 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
Интересно и показательно.

Date: 2021-08-12 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] partagenocce.livejournal.com
Чтото я не понял в чем советская версия расходится со второй частью? И потому она уничтожительно обозвана "легенда"?
Edited Date: 2021-08-12 12:25 pm (UTC)

Date: 2021-08-12 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Странно, что не заметили.
Тем, что не было никаких передовых агитаторов, ведущих за собой темных рабочих и разъясняющих им, слепым, безграмотным и бессмысленным, их права. А был местный и довольно большой рабочий профсоюз, активный и последовательный, всецело повернутый на защите экономических и социальных прав рабочих. С большим опытом. Грамотный - дальше некуда, просто до того момента лояльный.
Тем, что никто не поднимал никого "на борьбу с самодержавием" - и до 13 марта этот вопрос вообще не стоял. Наоборот, до этого случая, рабочие - не по слепой вере, а с полным практическим на то основанием - видели в центральной власти своих защитников.

Тем, что руководство завода тоже никаких особых сатрапских амбиций не имело (любые предложения о локауте, например, у них до поры проваливались с треском внутри же), а просто увлеклось конкретной борьбой с конкретным сидящим у них в поджелудочной профсоюзом до потери сознания - и перешло границу.

Тем, что в реальности стрельбы не хотел никто - ни заводоуправление, ни губернатор, ни даже фон Плеве, а случилась она именно потому, что губернатор исходно очень хотел с рабочими договориться тихо, а рабочие - и особенно их семьи - были к тому моменту сыты всеми этими скачками по горло. Ну семь лет продолжается этот кабак, сколько можно...

А названа - вежливо. "Уничижительно" было бы иначе.

С уважением,
Антрекот

(no subject)

From: [identity profile] industry-county.livejournal.com - Date: 2021-08-14 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-14 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] byg.livejournal.com - Date: 2021-08-21 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-08-26 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2021-08-24 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-08-25 08:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-28 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2021-08-28 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-28 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2021-08-28 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-29 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2021-08-29 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-29 10:06 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-29 03:58 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-29 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2021-08-29 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-08-27 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-08-28 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-26 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2021-08-26 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-26 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2021-08-27 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-27 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2021-08-27 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-08-27 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-27 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2021-08-28 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-28 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-08-27 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2021-08-28 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2021-08-26 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-27 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-08-27 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2021-08-27 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-27 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-08-27 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-27 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2021-08-27 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-12 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
А вообще Зубатов то имел хороший план, но...

Date: 2021-08-13 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Но надсословная монархия, действующая в интересах всех сегментов общества и поддерживающая равновесие между ними, требовала, знаете ли, другой структуры, других решений и принципиально иного подхода к собственному населению.
Та система, которая могла бы воспринять рекомендации Зубатова, не нуждалась бы в них. А реальной они пошли только во вред, но не потому что рекомендации были плохи...

С уважением,
Антрекот

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2021-08-14 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-08-27 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-08-27 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-28 03:27 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-12 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] amazedworld.livejournal.com
Когда власть не поспевает за жизнью, то реалии ниспрвергают такую власть.

Date: 2021-08-13 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Как ни странно, практически совпадает с официальной имперской версией
Кстати большевики официально признавали (прямо в пресловутом Кратком курсе), что в 1916-17 годах заговор в верхах на свержение Николая был. Ну интепретировали понятно по своему. Если буквально "Главную роль в заговоре играли лидеры "прогрессивного блока", председатель Центрального военно-промышленного комитета Гучков и др. "

Date: 2021-08-21 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Угу...

А так — да, и крокодилы от казюков по унаследованным правам существенно отличались!

Date: 2021-08-22 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
Крокодилы?

А "казюков" — это форма слова "казаков"?)
Edited Date: 2021-08-22 11:09 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2021-08-22 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-08-22 02:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-21 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Познавательно. Спасибо.

Date: 2021-08-21 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Интересно, спасибо!

Date: 2021-08-21 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com
Вы пишите:
"Представьте себе – посреди Российской Империи рабочие получили официальное право действовать скопом…"

Прямо-таки скопом, толпой, а не через выборных?



"Что ведомо: первый залп действия не возымел, разбегаться начали только с третьего".

Откуда Вы эту глупость выискали!

"После первого залпа, сделанного ротой по направлению ко входу в дом горного начальника, почти вся толпа легла, но тотчас же поднялась....после чего был дан второй залп и толпа побежала разбившись на четыре кучки, причём одна кучка остановилась с правой стороны входа в дом горного начальника, другая около ворот, третья на углу площади и четвёртая на углу через улицу. Чтобы очистить площадь и заставить разойтись, был дан третий залп, после которого все разбежались в разные стороны."Сообщение министру юстиции от товарища прокурора уфимского окружного суда Стерлитамакского участка В. А. Дьяченко . 22 марта 1903 г. Центральный государственный исторический архив Республики Башкортостан (ЦГИА РБ). Ф. И-333. Оп. 2. Д. 1. Л. 3 – 6.

Побежали , а еще и вдогонку получили!



"Кто первым открыл огонь – неведомо. Кто дал сигнал солдатам – тоже".

Очень даже известно! Ваш любимый либерал!

"Губернатор приказал подпоручику Великопольскому дать знак войскам, причём крикнул, что это сигнал для стрельбы и что сейчас будет дан второй, а затем и третий, если толпа сейчас же не разойдётся". Сообщение полковника П. В. Шатова о событиях в Златоусте. 16 марта 1903 г. Секретно. ЦГИА РБ. Ф. И-187. Оп. 1. Д. 65. Л. 37 – 39.
Цит. по https://uraloved.ru/istoriya/zlatoustovskaya-tragediya




"Он-то искренне не хотел крови, пытался договориться и потом очень жалел, что взял с собой солдат, а не ОМОН, то есть, простите, казаков, которые могли бы разогнать толпу без смертоубийства…"


Как этот либерал боялся крови я уже цитировал. Окромя 2 рот (это 500 человек по штату), который смелый губернатор взял с собой, в Златоусте с 1902 года был 214-й Мокшанский резервный батальон. А как умели не убивать казаки мы знаем. Войск было полно и сверх того казаки излишни!



«Государь император по докладу министра одобрил мой поступок, что меня и успокаивает»

Какой мягкий человек — раз Ирод одобрил злодейство — значит спокоен. Как такого няшку могли убить? Только по воле нехорошего царского агента-провокатора Азефа!

Date: 2021-08-22 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Для начала: если Вы впредь захотите беседовать здесь, то, пожалуйста, учтите, что для этого абсолютно необходимо соблюдать базовые правила вежливости (и желательно - правила грамматики).

Прямо-таки скопом, толпой, а не через выборных?
Между этими пунктами нет противоречия. В большей части страны сам факт организованного совместного действия являлся отягчающим обстоятельством.

Откуда Вы эту глупость выискали!
В разнообразных легендах - и даже части отчетов - о происшествии, естественно. Вас не смутила прописанная жирным шрифтом "часть первая, легендарная"? А также указание ниже, что в ней очень мало что соответствует действительности?

Губернатор, повторю, действительно не хотел конфликта - и это достаточно очевидно. Если бы _хотел_, то стрельба началась бы в первый вечер, когда его осадили в доме. И уж точно - когда демонстранты не давали сесть в сани и все такое прочее. По закону - имел право. В тот момент, когда толпа в первый раз не разошлась по приказу, по ней стало можно открывать огонь - вот такое в этом смысле интереснейшее было государство.

Так что нет, не хотел. Другое дело, что губернатор, будучи чиновником этого же самого государства, и поведение законопослушного населения представлял себе... соответственно [вычеркнуто цензурой], и честь мундира, и иерархию, и - особенно в свете текущей обстановки и господина фон Плеве - не мог сказать: граждане, с толпой я разговаривать не буду, вы нарушаете общественный порядок. С другой стороны, ваше заводское начальство нарушило данное мною слово, так что сейчас мы выпустим ваших выборных и вот с ними сядем разбираться, что у вас творится...
Потому что как же так... немыслимо. Полный разврат и шатание. Он до конца пытался сделать вид, что для ареста _могли_ быть основания - потому что поступить иначе, значило признать при нижестоящих, что начальство может быть вот в такой мере неправо. Подрыв основ...

С уважением,
Антрекот

(no subject)

From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com - Date: 2021-08-22 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-22 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com - Date: 2021-08-22 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-22 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-08-27 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com - Date: 2021-08-27 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-28 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com - Date: 2021-08-28 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-28 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com - Date: 2021-08-28 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-28 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com - Date: 2021-08-28 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-29 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com - Date: 2021-08-29 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-30 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com - Date: 2021-08-30 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2021-08-26 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com - Date: 2021-08-26 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com - Date: 2021-08-26 05:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-21 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] luckilyretired.livejournal.com
Достойный был народ в России. Не чета нынешним зомбикастратам.

Date: 2021-08-22 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
Виктимблейминг — оружие путинского режима, используемое для сохранения ими власти.

Виктимблейминг→выученная беспомощность→абсетеизм→сушка явки. Недопускают никого человекобразного, чтобы еще подсушить явку и еще и защититься от эксцессов; нагоняют зависимый электорат, и вуаля — снова в Думе, снова законы принимаешь.
Edited Date: 2021-08-22 11:17 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] luckilyretired.livejournal.com - Date: 2021-08-22 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2021-08-23 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-23 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Гаврилов - Date: 2021-08-23 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-23 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-08-27 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luckilyretired.livejournal.com - Date: 2021-08-27 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-23 01:53 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-22 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
> А вот чего Богданович явно не ждал - это что заводоуправление поставит его в такую безнадежную вилку, заранее арестовав затребованных им представителей.

Административно-хозяйственный орган арестовывает людей по своему произволу, без каких-то юридических оснований.
У заводской администрации действительно были такие полномочия — или она просто офигела от осознания безнаказанности?

> Потому что когда чиновник империи приказывает разойтись, подданные должны разойтись – а иначе конец всякому общественному порядку.

Стоп.

Законы Российской империи подразумевали, что один лишь отказ разойтись (без попытки напасть на государственных служащих и административные здания) является государственным преступлением, за которое полагается расстрел?

Если нет — значит Богданович был преступником даже с точки зрения законов империи. Ну и Николай, само собой: «Государь император по докладу министра одобрил мой поступок, что меня и успокаивает».

Вообще не понимаю, при чем тут либерализм Богдановича и в чем он заключается? Нераспорядительность и непредусмотрительность вижу. Трусость вижу. Страх за свое место как основной побудительный мотив — вижу. Полное отсутствие каких-то моральных ограничений за пределами воли начальства — тоже налицо, привет рейхенау и фон левинским. Но как все это, собравшись воедино, трансформируется в либерализм?

> Куропаткин просьбой не проникся и встречно попросил министра внутренних дел «принять меры к успокоению населения, дабы не портить войска, заставляя их стрелять в безоружную толпу.»

ВотЪ!
При всех претензиях к Куропаткину — он был более адекватен как администратор и более приличным как человек.

Date: 2021-08-22 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Административный орган просто указывает на выборных как на зачинщиков беспорядков. (И да, у них выпадение произошло).

Да. Российская Империя была государством, устроенным вполне своеобразно. Сам отказ разойтись - то бишь прямое неповиновение властям, какой бы ни была причина - в зависимости от ситуации, караться мог теми или иными сроками ареста (в том числе и административного, в том числе и небольшими). А вот силы и средства для рассеяния непослушного скопища могли применяться... практически любые.
То есть, губернатор имел право привлечь войска - это безусловно входило в его полномочия и в целом ряде случаев являлось обязанностью. И по наличию распоряжения от гражданских властей, наделенных полномочиями, и после троекратного предупреждения, войска имели право и обязанность применять оружие, холодное и огнестрельное. (*) Просто по толпе, не повинующейся распоряжениям.

Так что нет, губернатор никаких законов не нарушал. Это законы такие в данной акватории. Губернатор недопустимую мягкость проявил, когда вообще позволил, чтобы его взяли в осаду - и когда с осаждающими разговаривал, а не.

Страх за свое место не был тут главным мотивом - в этом случае Богданович бы действовал иначе.
Он _действительно_ был человеком, активно вникавшим в нужды податных и старавшимся их удовлетворить.

(*) И это - по куда более мягкому закону 1877 года, потому что с 1906 войска получили право открывать огонь самостоятельно. С предупреждением - по толпе, оскорбляющей войска словами, и без всякого предупреждения и санкции "1) против толпы или арестантов, нападающих на войска или совершающих какие-либо враждебные против них действия;
2) против производящих в присутствии войск насилие над личностью, насильственное разрушение имущества (разгром), зажигательство или убийство;
3) против препятствующих или оказывающих сопротивление к задержанию лиц, подлежащих арестованию."
Да, Вы правильно поняли.

С уважением,
Антрекот

(no subject)

From: [identity profile] rubidium85.livejournal.com - Date: 2021-08-26 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 2021-08-26 05:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-22 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Моё мнение здесь аналогично Кровавому Воскресенью: "Если дьявол предлагает тебе бороться за твои права и выйти с ним на митинг, не стоит с ним идти даже если твои запросы вполне справедливы".
А теперь более подробно:
1. Активное участие социалистов в событиях поворачивало ситуацию так, что переговоры-то придётся вести с социалистами.
2. Сам факт, что привилегированные рабочие, уже обладающие пачкой прав, имеющие успешный опыт их защиты, обладающие эффективной организацией (!), вдруг начинают поддаваться на левую агитацию каких-то террористических партий - это их не с лучшей стороны характеризует. Потому что программа левых партий всем известна: буржуев на рею, власть пролетариату. Неустойчивы оказались рабочие перед соблазнами. Но не все, о чём речь пойдёт дальше.
3. У вас почемку-то ни слова нет о методах организации социалистами забастовок (социалистов, как мы знаем, права рабочих на самом деле не интересуют, а вот забастовка как метод политического давления, как раз весьма интересует). А метод у них известный - террор по отношению к рабочим, на которых не действуют соблазны. Но у вас нет никаких противоречий "рабочие-социалисты" или "рабочие-рабочие". И социалистов как движущей силы тоже нет.

Date: 2021-08-22 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Вы сюда от Еськова пришли, вероятно, как и я.

Всё вами сказанное не отменяет факта: губернатор-то мудак. Чего он не дал отправить телеграмму? Зачем шёл на повышение конфликта?

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2021-08-22 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 2021-08-22 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2021-08-22 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 2021-08-22 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2021-08-22 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-08-27 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-23 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2021-08-23 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-23 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2021-08-23 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-23 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2021-08-23 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2021-08-23 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2021-08-23 07:34 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

el_d: (Default)
el_d

March 2026

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 08:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios