(no subject)

[el_d]

Баллада о демократии, понимаемой буквально

Первая мировая война. Австралия воюет. Война затягивается. 16 год. Возникает нехватка добровольцев. Правительство думает – а не ввести ли призыв? Но вопрос серьезный, ни правительство, ни парламент его сами решать не могут. Нужен референдум. И тут организаторы осознают, что энная заметная часть избирателей находится где? Именно – в Европе, в окопах. Так что правительство Австралии обращается к британскому командованию со следующим сообщением. Мол, такого-то такого-то числа у нас референдум по важному вопросу, матчасть – будки и формуляры для тайного голосования, мы доставим куда угодно, хоть на передовую, а вот вы, пожалуйста, обеспечьте нам ротацию – чтобы наши граждане могли на время выйти из боя и проголосовать как положено. Потому что без них это не референдум, а профанация.
Британское командование впадает в туман, но рефлекторно организует все, как положено.
Австралийцы голосуют – и заваливают предложение (а потом, в 1917, заваливают еще раз). Австралийская армия всю войну остается добровольческой.

Разница культур

Австралийский корпус, как уже сказано, был добровольческим. Еще он был внесословным - поскольку армия создавалась прямо в ходе войны, наверх продвигали по способностям (в частности, по способности выжить и вытащить окружающих), так что нередки были и офицеры из фермеров и рабочих, и рядовые из образованного класса. Ну и отношения царили соответственные. Что систематически сказывалось.
Фландрия, Кассель, 1917.
По улице идет компания австралийских рядовых. Навстречу - сержант британской военной полиции. Один из солдат сворачивает и идет к нему.
"Слушай, кореш,- дружелюбно говорит он,- куда они в этой дыре всех телок-то попрятали? Где тут ближайшее веселое заведение?"
Сержант застывает аки жена Лота.
Видя, что его не очень поняли, австралиец поясняет:
"Ну знаешь, улица красных фонарей, бордель ближайший, короче."
На сем полицейский отмерз и попытался арестовать негодяя за хождение по улицам в пьяном виде. Впоследствии он объяснял, что не мог себе вообразить, чтбы рядовой мог обратиться к нему с таким вопросом, не будучи вусмерть пьян. Естественно, совершенно трезвый рядовой удивился, возмутился, возразил... а его товарищи восприняли все происходящее как совершенно неоправданное посягательство на их личную жизнь. Последовавшая драка - сержант, естественно вызвал подмогу, носила по словам очевидцев "монументальный" характер.
Последующее разбирательство между английским и австралийским командованием немногим от того отличалось. Но предложение австралийской стороны ввести в состав военной полиции переводчиков с австралийского все же было отвергнуто. Почему-то.

Баллада об отпускном солдате

В августе 1916 года, под Клермоном, рядовой Батлер получил письмо из дому, из Австралии. Две недели спустя он дезертировал. Арестовали его только через 11 месяцев, в городе Перте. Обыкновенная гражданская полиция – по спискам нашла. Дальше дело, естественно ушло в военный трибунал, а мера наказания за дезертирство в военное время – вещь стандартная. Но дело все же принято рассматривать. И Батлера спрашивают – почему? А он – так и так, получил письмо, отец у меня умер и оставил на меня младшего брата и сестру. Мальчику десять, девочке восемь. Я попросил отпуск, мне не дали, я сбежал.

Трибунал: Но ведь ваша мать жива, она могла бы заниматься детьми.

Батлер: Я не хотел ее затруднять, она содержит себя тем, что стирает белье. [Перевод с тогдашнего австралийского – спилась насмерть.]

Трибунал: То есть вы не хотели, чтобы дети находились под ее влиянием.

Батлер: Да какое там к ... влияние, когда я приехал, у девочки уже воспаление легких...

Трибунал: Последний вопрос – командиром вашей части был австралиец или англичанин?

Батлер: Англичанин.

На этом трибунал удалился на совещание, а вернувшись заключил, что не было никакого дезертирства, а была совершенно возмутительная самовольная отлучка. И за такое наглое пренебрежение дисциплиной получает рядовой Батлер 90 дней гауптвахты, дабы впредь, при возникновении культурных недоразумений, не действовал по своему усмотрению, а искал командира-австралийца или просто шел вверх по команде. 90 дней. А потом обратно в строй. А лиц, зависящих от рядового Батлера, зарегистрировать и поместить в соответствующее заведение для детей военнослужащих. Во избежание.

С войны он вернулся. Австралийский музыкант Джон Батлер – это его правнук.

Comments

[burrru.livejournal.com]

Круто!

[cat_mucius]

Здорово. :-)

Австралийский музыкант Джон Батлер – это его правнук.

Этот? Мне это его произведение давно нравится:

[cat_mucius]

Австралийцы голосуют – и заваливают предложение (а потом, в 1917, заваливают еще раз).

Вопрос: а известно, как голосовали уже находящиеся на передовой?


Впоследствии он объяснял, что не мог себе вообразить, чтбы рядовой мог обратиться к нему с таким вопросом, не будучи вусмерть пьян.

А почему? Во Фландрии уже тогда приняли "шведскую модель"? :-)

[el-d.livejournal.com]

Насколько я понимаю - да.
На первом референдуме мнения в корпусе разделились - 72 т на 59 т - в пользу призыва. На втором - больше против.
Надо сказать, что призыв имел шансы пройти - даже противникам идеи еще меньше нравилась идея проиграть войну. Но тут правительство учинило чудесный номер: они издали предварительное распоряжение о явке призывных возрастов... и снятии отпечатков пальцев. В Австралии. Re-al-ly. Настроения в стране изменились буквально за ночь.

С уважением,
Антрекот

[gobis]

Вот за что я люблю оззей — они просто и без всяких танцев вокруг говорят то, что думают.

[finnian-light.livejournal.com]

А почему?
----

Потому, что _сержант_ _британской_ _военной_ _полиции_. :)

[cat_mucius]

Сорри, мне это мало что говорит. :-)

[cat_mucius]

Но тут правительство учинило чудесный номер: они издали предварительное распоряжение о явке призывных возрастов... и снятии отпечатков пальцев.

Странно — а какой смысл это делать, одновременно объявляя референдум как раз по этому вопросу? Это ж верный способ референдум проиграть, даже оставляя отпечатки пальцев за скобками: мы, типа хотим узнать ваше мнение, но вообще-то уже и так решили.

Австралийская армия всю войну остается добровольческой.
И что ты думаешь о правильности этого? Я сейчас не найду где, но я помню, что wyradhe считал большой ошибкой, что британцы призыв объявили слишком поздно — лишь в январе 1916-ого. Потому что цвет нации повыбило.

[cat_mucius]

А всё-таки, почему сержант так отреагировал? В британской армии запрещалось солдатам ходить к проституткам? Во Фландрии была запрещена проституция?

[el-d.livejournal.com]

Ну они его с небольшим перекосом проиграли. Нет, вот так это не было воспринято - всем было понятно, что это мера _на случай_, если проект пройдет. Просто, чтобы все уже было на месте. Оскорбили всех именно отпечатки. И столкнули часть колеблющихся в другую сторону.

А по этому поводу я думаю, что в отношении Англии, возможно, он и прав, а в отношении Австралии - правительство и в 16, имея все полномочия, не рискнуло ввести призыв самостоятельно, потому как вот тут его снесли бы все, включая тех, кто голосовал за. А в 14 ему это не светило вовсе.

Что до военной полиции - это просто не вполне мыслимо, с учетом отношений между армией и военной полицией вообще, и разницей в званиях в частности.

С уважением,
Антрекот

[cat_mucius]

А в чём именно дело с отпечатками? Я правильно понимаю, что вводили их, чтобы погибших опознавать? А народ возмутился, потому что увидел в этом тенденцию к чрезмерному контролю и расширению правительственной власти — типа, нас всех под колпаком держать хотят?

А по этому поводу я думаю, что в отношении Англии, возможно, он и прав, а в отношении Австралии - правительство и в 16, имея все полномочия, не рискнуло ввести призыв самостоятельно, потому как вот тут его снесли бы все, включая тех, кто голосовал за. А в 14 ему это не светило вовсе.
Я понимаю, но всё-таки, что ты сама об этом думаешь? Пошло это Австралии скорее на пользу или наоборот?

Что до военной полиции - это просто не вполне мыслимо, с учетом отношений между армией и военной полицией вообще, и разницей в званиях в частности.
То есть дело в общей неприличности вопроса, направленному ко старшему по званию?
Ну, я в другой армии служил, у нас бы никто и не почесался. Если само желание преступным не считается и солдат в увольнительной — то who cares.

А у британской военной полиции вообще были какие-то полномочия по отношению к АНЗАКу?

[murdalak.livejournal.com]

Рискну предположить, что сержант с удовольствием обсудил бы тему борделя с равным соотечественником, считал бы себя в полном праве заговорить о ней с подчинённым в порыве благодушия, почтительно согласился бы с вышестоящим по этому вопросу, но какие-то чумазые рядовые иначе как в виде "смирно" и "здравия желаю" не имели права существовать в его картине мира)

[cat_mucius]

Возможно, но ведь они всё же рядовые иной армии.

[drugoj-m.livejournal.com]

Спасибо. Совершенно неожиданно и абсолютно прекрасно.

[ikadell.livejournal.com]

Интересный мир.

[alon_68]

Что непонятного? Он выше чином, да ещё и полиция. Так что солдат должен трепетать от его вида. Стоять смирно, на вопросы отвечать "так точно" и "никак нет", а свои вопросы задавать — вообще наглость, а не по боевым задачам — двойная.

[alon_68]

Когда значительная часть народа произошла от ссыльных и каторжников — неудивительно :)

[alon_68]

Такие себе англосаксонские израильтяне, у нас тоже без чинов.

[ikadell.livejournal.com]

Как в анекдоте про «Мойша, почему ты со мной не поздоровался, разве я тебя чём-нибудь обидел?»

[a-bugaev.livejournal.com]

Внушает уважение.
Спасибо!

[wingover.livejournal.com]

Так в самом голосовании на фронте в 1917 ничего необычного нет, оно и в русской армии проходило, так же с отлучками с передовой.

Только это дело, как выяснилось, работает для тех, у кого между передовой и своей страной хотя бы два океана.

[alon_68]

Мне не надо анекдотов, я в Израиле живу и в армии служил :) Здешнее "смирно" примерно соответствует "вольно" российской или британской армии, честь отдают только на редких парадах. К командиру даже по уставу обращаются просто "командир", без всякого "господина", а в реальности в какой-то момент начинают обращаться просто по имени. Да, с пониманием, что он всё равно начальник и может заставить или наказать, но как в любой фирме, не страшнее.

[ikadell.livejournal.com]

Потому что когда все свои использовать методы, рассчитанные на ситуацию, когда некоторые — чужие, не очень эффективная затея.

[viajera-cansada.livejournal.com]

Да и вольные тоже, в большинстве, были непохожи на среднестатистического тихого обывателя, раз решились плюнуть на всё, уплыть чёрт знает куда, аж в другое полушарие и начать жизнь с нуля.

[dannallar.livejournal.com]

Это зверье в человеческом обличии, люто и бешено ненавидимое и внушающее ужас всем родам и видам британских вооруженных сил, включая десантников, насколько в курсе вопроса. Даже сейчас, в относительно травоядные времена и всеобщее смягчение нравов.

[dannallar.livejournal.com]

В "Сестрах ANZAK" эту разницу ненавязчиво, но вполне явно продемонстрировали. И англичане выглядели довольно неприятно, надо сказать.

[el-d.livejournal.com]

1) Не только. Чтобы ловить уклоняющихся от призыва тоже. И проверять выданные справки. И вообще.
Чтобы ты понял. В Австралии у населения до сих пор нет некоего единого индетификационного номера. В _Штатах_ есть - у нас нету. Потому что идея сделать как-то так, чтобы родным властям было _легко_ идентифицировать любого, не встречает понимания ). Мы лучше будем возиться с десятками документов и регистраций (еще и в каждом штате - разных). Но.
А тут отпечатки пальцев... их в тот момент у преступников только и брали.

2) Не знаю. Совсем. С одной стороны, последствия были чудовищны. Маленькая страна потеряла очень большой процент лучших из двух поколений. С другой, последствия призыва тоже были бы социально очень тяжелы - там на выходе получилась бы другая страна, потому что, чтобы призыв прошел в 14, нужно было бы социально поломать через колено _все_ - и в сильно худшую сторону. Если бы удалось ввести какой-то паллиатив - призыв по жребию до квоты (то, что пытались ввести в 1917) - может быть, было бы лучше.

3) Ты в другой армии и в другое время. А там... тот сержант представить себе не мог, что рядовой, совершенно всерьез обратившийся к нему как к равному (ну а что, вне строя-то...) и вот по такому делу - трезв.

С уважением,
Антрекот

[sir-nigel.livejournal.com]

Обалдеть... Спасибо, не знал. Очень интересно!

[back-to-elfing.livejournal.com]

Пока комменты не прочитала вообще не могла понять, из-за чего драка :-) Кто бы мог подумать, что сержант по сравнению с рядовым - то же что генерал :-)

[once-for-all.livejournal.com]

Вот что значит потомки каторжников

[lesnoi (from livejournal.com)]

Извините, а что такое сословность в Австралии? Этот карманник из мелких, но вот тот — медвежатник, голубая кровь!

[misha-makferson.livejournal.com]

Полагаю, что в Австралии сословность это материальное благосостояние. Вот у этого 5 тысяч овец, а этот наемный стригаль.

[mithrilian.livejournal.com]

Как я понимаю по следующей истории, подчинение было общим и перекрёстным. Этот сержант вытянулся бы во фрунт перед австралийским лейтенантом. Все подданные короны, однако. Командир у этого австралийца Батлера был англичанин

[cat_mucius]

Да, наверное, я про Батлера это тоже отметил.
Хотя я с трудом себе представляю, как это должно работать организационно.