el_d: (Default)
[personal profile] el_d
"крокодилов же ихневмоны подстерегают, когда те, раскрыв пасти, греются на солнце; они вползают в раскрытые пасти крокодилов, перегрызают их внутренности и брюхо и опять выползают из трупов." Cтрабон, "География" XVII.1.39

Разве это их-невмон?, это наш-невмон,
Королевский зверь исторических подворотен,
Переведен, перемещен и неоценён,
Но в экосистеме по-прежнему стоит сотен.

И когда крокодил похищает солнце с небес
Иль земная власть подгрызает столпы закона,
Фараонова мышь выходит боком от помойки наперерез –
Тут конец крокодилу и фараону.

Ускользает обратно к мусорным бакам – Амон да пребудет с ней -
Процветать среди творений второй природы,
Потому что зачем поедать совершенно невинных ядовитых змей,
Если есть пищевые и теологические отходы?

Date: 2020-10-28 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
Образ сущности, поедающей теологические отходы - это прекрасно.

Date: 2020-10-28 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Если есть отходы - есть и целевая аудитория.

С уважением,
Антрекот

Date: 2020-10-28 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Отлично, спасибо!

Date: 2020-10-28 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Действительно, зачем? ;))
Чудесно, спасибо!

Date: 2020-10-28 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Они на меня некогда сильное впечатление произвели - глубокой своей невмонностью.

С уважением,
Антрекот

Date: 2020-10-28 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
О да, невмонность прекрасна! :)

Date: 2020-10-28 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] metsuyan.livejournal.com

фараонова крыса

Date: 2020-10-28 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Фараонова мышь, фараонова крыса, индийская крыса, you name it.

С уважением,
Антрекот

Date: 2020-10-28 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Почему "индийская"-то?

Date: 2020-10-28 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
«Большая вражда существует между крокодилом и ихневмоном — египетской выдрой. Еще его называют индийской мышью. Когда крокодил спит па берегу (а спит он всегда с открытой пастью), индийская мышь обмазывается жидкой грязью, благодаря чему становится очень скользкой, забирается в пасть крокодила, через горло проскальзывает в брюхо и начинает грызть внутренности. Крокодил просыпается и, безумен от страшной боли в брюхе, мечется взад-вперед. То бросится в воду, то снова выскочит на берег и бьется о твердую землю. Индийской же мыши до всего этого нет никакого дела. Она припеваючи живет в брюхе крокодила, пока не съест все внутренности. Потом прогрызает крокодилу брюхо и выходит наружу целой и невредимой. Крокодил, конечно, издыхает в страшных муках. Кроме того, эта зверушка неутомимо разыскивает яйца крокодила и, найдя, уничтожает их все до единого».
http://www.sivatherium.narod.ru/library/farkash/part_04.htm

С уважением,
Антрекот

Date: 2020-10-28 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Странный источник.

В русской Вики ничего "индийского" нет. Он же в Египте живет.

Date: 2020-10-28 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
В английской тоже.

Date: 2020-10-28 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Есть многое на свете, чего нет в русской Википедии. В английской - есть. Просто не в том правописании. Встречайте Bossewell - Workes of Armorie, deuyded into three bookes, entituled, the Concordes of Armorie, the Armorie of Honor, and of Coates and Creastes, collected and gathe­red by Iohn Bossewell Gentleman.
Родной 1572 год.

"This Beast here figu­red, is now called a Mou­se of Indie, otherwise I­cheneuman, a beaste of E­gypte, of the greatnes of a Catte, and is fashio­ned like a Mouse, yet ha­uinge the tayle, as of a goate, who creepeth into the body of a Crocodyle, when in sleape he gapeth and eating his bowels, sleaeth him, he escapinge aliue. The Egyptians a­monge other their Gods woorship this litle beasts also for a God."

Image
Mouse of India statant

С уважением,
Антрекот
Edited Date: 2020-10-28 02:42 pm (UTC)

Date: 2020-10-28 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Простите, я Вам дала ссылки.
А в английской Википедии он в викиисточниках есть. На геральдику.
О. простите - ссылку сожрало http://tei.it.ox.ac.uk/tcp/Texts-HTML/free/A16/A16477.html

С уважением,
Антрекот, пребывая в некотором недоумении
Edited Date: 2020-10-28 02:55 pm (UTC)

Date: 2020-10-28 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
В смысле ссылка - это указание на единичное употребление непонятным автором в 1572 г.?

Да, я тоже в некотором недоумении.

Date: 2020-10-28 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Простите, это не "единичный автор". Это широко известный - в соответствующие времена - специалист по геральдике.
Эту индйскую мышь в то время употребляют все - с точностью до религиозных трактатов.
Топселл пишет о ней в своей "Истории четвероногих", Topsell, Edward. The History of Four-Footed Beasts and Serpents and Insects. 3 vols. [1658] New York. 1967. (вот на него ссылку через сеть я дать не могу, вот вторичный источник - "Мильтоновский бестиарий".
<img src="https://imgur.com/4LrgBIO /> Milton Quarterly Vol. 42, No. 2, Milton's Reformed Animals: An Early Modern Bestiary: M-O (MAY 2008), pp. 113-160, p. 125 И, простите, на этом я остановлюсь, потому что и сама форма разговора - и стоящая под нею презумпция невежества и жульничества вызывают у меня живейшее сомнение в том, что здесь возможна хоть какая-то коммуникация. C уважением, Антрекот
Edited Date: 2020-10-28 03:27 pm (UTC)

Date: 2020-10-28 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Извините, если тон показался Вам обидным. Я, правда, не понимаю, чем.

Date: 2020-10-28 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Видите ли, когда говорят, "указание на единичное употребление непонятным автором в 1572" - не проверив, единичное - или нет, что за "непонятный" автор и кому он, собственно, непонятен, даже не спросив (что вполне естественно), "а кто это - и почему ссылка на этого автора значима?" - а она значима потому, что крайне популярный геральдический трактат (чтобы было понятно, издан в 1572, переиздан поcле смерти автора в 1597) компилятивного свойства - это железобетонный пример _нормального_ стандартного употребления в обществе. То есть - употребляемости той индийской мыши.
(И вторая ссылка - что-то у меня вставки на картинки решительно чудят - Image И на всякий случай просто так https://imgur.com/4LrgBIO - это ссылка на энциклопедию 17 века, где автор обосновывает величие мыши тем, что в ее честь называют другие виды животных - и приводит примером ту самую индийскую мышь.)

Так вот, когда вместо - простите, а почему вы так думаете? или - простите, а чем важен этот источник и какова вообще частотность?, следует "указание на единичное употребление непонятным автором в 1572" - я могу заключить только одно: собеседник не исходит из презумпции добросовестности.

Вы меня не обидели. Но у меня есть недостаток. Бседовать из положения оправдывающегося перед экзаменатором я не люблю. Собственно, я подозреваю, что мало кто это любит.

С уважением,
Антрекот

Date: 2020-10-29 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] pechkin.livejournal.com
Обожаю Босвелла. Использовал именно его в работе над Jubilate Agno Кристофера Смарта.

Date: 2020-10-29 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
)) И кот Джеффри.

С уважением,
Антрекот

Date: 2020-10-29 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pechkin.livejournal.com
А он-то как использовал Босвелла?

Date: 2020-10-29 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ну просто ихневмон of the greatnes of a Catte )
И сразу представляешь себе то самое величие кошки.

С уважением,
Антрекот

Date: 2020-11-01 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] pechkin.livejournal.com
Да, это мимо Смарта бы не прошло.

Date: 2020-10-28 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] afranius.livejournal.com
"Он сжимал челюсти всё крепче и креп-че, потому что хоть и думал, что при-шла его смерть, но решил встретить ее, не разжимая зубов. Этого требовала честь его рода".

Date: 2020-10-28 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ну вот это все-таки кобру. А их - жалко. Они там - одна из самых сдержанных и вменяемых частей населения.

С уважением,
Антрекот

Date: 2020-10-28 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] afranius.livejournal.com
Это - да.
Утяну-ка в эпиграф... ;-)

Date: 2020-10-28 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com
А крокодила что - не жалко?!

Date: 2020-10-29 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Так солнце глотать не надо )

С уважением,
Антрекот

Date: 2020-10-28 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
"крокодилов же ихневмоны подстерегают, когда те, раскрыв пасти, греются на солнце; они вползают в раскрытые пасти крокодилов, перегрызают их внутренности и брюхо и опять выползают из трупов"

О! А я это у Марцеллина читал!.. Только там занимательней было, потому что ихневмон работает в паре с энхидром. Энхидр подбегает к крокодилу и начинает щекотать тому щеки. От удовольствия крокодил раскрывает пасть, и тут из кустов бросается ихневмон... и дальше все по Страбону.

Какую долю с этого имеет энхидр, не написано.

Date: 2020-10-28 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ну крокодила много.

С уважением,
Антрекот

Date: 2020-10-28 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Там еще предварительно читателю объясняется, кто такой крокодил (вместо того, чтобы описать этого энхидра, которого до сих пор идентифицировать не могут) - это такое четвероногое чудище, которое двигает верхней челюстью. Всё.

Date: 2020-10-29 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com
Это еще ничего объяснение. Вот Исидор наш Севильский писал, что крокодилы желтого цвета (в числе всего прочего, что он о них писал). И вот плывет такой образованный испанский конкистадор, начитанный и любознательный, по какой-нибудь реке американского юга -- и страждет. Твари вокруг -- точь-в-точь крокодилы, только не желтые, не желтые же!

Date: 2020-10-29 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Так и правильно. В Америке нет крокодилов. А про аллигаторов Исидор не писал.

Date: 2020-10-29 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
И говорит: это - ящерица. El lagarto.
И кстати, натурального крокодила - не узнает при встрече. Потому что они там не желтые - а серые.

С уважением,
Антрекот

Date: 2020-10-29 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] kryakwa.livejournal.com
Раскрыта тайна доброй птички Тари. Не такая уж она и добрая, оказывается.

Date: 2020-10-29 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Ну да, основная гипотеза именно такая.

Date: 2020-10-28 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] taganay.livejournal.com
Спасибо, сильный образ.

Date: 2020-10-28 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Уж не от этого ли замечательного существа произошли гоанны?

Вроде и не должны, но некоторые особенности повадки, особенно те, которые в легендах про гоанн, наводят на мысли...

Date: 2020-10-29 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Нет, даже не родственники. )

С уважением,
Антрекот

Date: 2020-10-28 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gidrik.livejournal.com
Классно!

Date: 2020-10-29 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com
Чудесное!

Я про фараонову крысу тоже недавно читала в контексте названий подорожника в разных языках. У кого-то из северных он -- крысиный хвост. А у кого-то из нильских -- хвост мангуста, он же фараонова крыса. Почему-то страшно радует.

Date: 2020-10-29 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Да, такая рифма.

С уважением,
Антрекот

Date: 2020-10-29 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Ух, ты. Интересно почему: неужто за то, какой у него формы цветущий побег?

Date: 2020-10-29 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com
Мне тоже иного объяснения в голову не приходит. В каком-то из карельских, кажется, он -- лист железной раны, тоже понятно.

Date: 2020-10-29 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
А, так он ещё и мангуст...
Page generated Mar. 14th, 2026 06:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios