К вопросу о "реальном комментарии"

[el_d]

Можно читать "Бесов" Достоевского и делать выводы о консистенции загадочной души (русской и не очень) и общем смысле революции как таковой, а можно поинтересоваться, что, собственно, в то время происходило в том текстильном Иваново (*), откуда был родом гражданин Нечаев (**) -
http://az.lib.ru/n/nefedow_f_d/text_0070.shtml
"Из печатной только что вышедший и потому сырой ситец идет темным коридором, с температурою в 40--45R по Р, в зрельну и потом на вешала; в этой страшной атмосфере, захватывающей дух и разъедающей глаза, выступают не совсем ясные очертания человеческих фигур, то мальчики, принимающие ситец и смотрящие за его просушкою... Я раз спросил одного фабриканта, что за люди впоследствии выходят из всех этих мальчуганов, работающих при сушильных барабанах, в зрельных и на вешалах. Он, немного подумав, дал мне такой ответ:
-- Бог знает, куда они у нас деваются, мы уж как-то их не видим после.
-- Как не видите?!
-- Да так, высыхают они.
Я принял это выражение за чистую метафору.
-- Вы хотите сказать, что впоследствии они переменят род своих занятий или перейдут на другую фабрику? -- опять спрашиваю.
-- Нет, просто высыхают, совсем высыхают! -- отвечал серьезно фабрикант." (***)

и, возможно, прийти к несколько иным выводам, как в области социальной психологии, так и в области литературы (а также во многих иных областях).

(*) Кстати, автор "Бесов", как ни странно, имел возможность с этим "происходило" познакомиться просто из первоисточника.
(**) Хотя замысел романа у Достоевского родился еще до того, как он познакомился с историей студента Иванова.
(***) А публикация цитируемого текста была остановлена цензурой, за явной - кто бы мог подумать - нерасположенностью автора ко всем фабрикантам и вообще лицам состоятельным.

Comments

[mithrilian.livejournal.com]

Да, нынешняя мода оправдывать революцию исключительно "жидобольшевистким" заговоропереворотом и идеализировать царскую Россию - хотя дело, конечно, не в царе и даже не очень в России, фабричное производство по всему миру через эту стадию прошло, и борьба рабочих за свои права по всему миру была кровавой - ужасно раздражает эта мода.

А что за шкала температурная такая? Я думала, реомюр был, а тут R по P какое-то...

Ой, какой прелестный комментарий к тексту, это советского времени?
"Магомет -- мусульманский бог (пророк)."

[el-d.livejournal.com]

Да я даже не о том. А о том, что с такими входящими удивителен не Нечаев, угол наклона его крыши и расположение его планки, а то, что на тот момент он был один. А последствия "ленинского призыва" - совершенно неудивительны. К сожалению.

Надо на оригинал посмотреть - может при сканировании вышел сбой кодировки. Но я подозреваю, что Реомюр.

С уважением,
Антрекот

[mithrilian.livejournal.com]

Как будто дважды одно: R на латинице и "по Р" по-русски. А вроде и не один он такой был, но борцов за дело других и не будет много, тольо когда сами подымаются, то это уже массы.

[finnian-light.livejournal.com]

Похоже, что "R" тут поставлено как значок градуса.

[hild-0.livejournal.com]

А о том, что с такими входящими удивителен не Нечаев, угол наклона его крыши и расположение его планки, а то, что на тот момент он был один. А последствия "ленинского призыва" - совершенно неудивительны. К сожалению.
Вот, да. Странно, что многим это не очевидно.

[anna-bpguide.livejournal.com]

через эту стадию прошло -
прошло - самое главное слово...

[umbloo.livejournal.com]

Ага, я с пересказом этого отрывка столкнулся, кажется, в 1980-х в одном из романов Юрия Давыдова, выходившего в серии "Пламенные рволюционеры", и ещё тогда оказался под сильным впечатлением.

[el-d.livejournal.com]

Там документ в целом едва ли не более интересен, потому что это все-таки крайности...

С уважением,
Антрекот

[umbloo.livejournal.com]

Это конечно.

[caenogenesis.livejournal.com]

Да-да, и я это встречал у Давыдова.

[vishniakov.livejournal.com]

А в этом тексте и экскурс в экономическую историю очень познавателен (хотя похоже и очень небеспристрастен).

Из прекрасного:

- немедленное увелечение поборов с фабричных рабочих со стороны владельца села графа Шереметьева. Типа ачетакого, кушать же хочется.

- и вот это вот (о высоких моральных качествах ивановцев) "Ивановцы не терпели лжи, обмана и только изредка позволяли себе пользоваться хозяйскими красками для домашнего обихода" - я аж прослезился. Ну правда же, ачетакого... Из текста выше кстати - они не для домашнего обихода краски заимствовали, а для надомного производства...

Классика - замена ручного труда машинным снижает зарплаты тех, кто занимается ручным трудом, а они этого не понимают и по старой памяти продолжают воспринимать свою профессию как престижную и доходную. И их число все еще РАСТЕТ. (Привет тетчеровским шахтерам, ага).
При этом машинное производство требует новых знаний, новых специальностей, но, блин, косность мышления же. Мой дед был набойщиком, я набойщик и мой сын будет набойщиком. Если вдруг заметите за собой, что строите фразу подобной конструкции - вспомните о судьбе ивановцев. И задумайтесь.

Раз местных профессионалов нету - выписывают приезжих. И приезжим специалистам платят хорошо.
"Но и тут ивановцы продолжали упорно держаться своего отцами заповеданного труда и не меняли его-на другой, новый и более оплачиваемый, да и нелегко человеку, достигшему 30--40 лет, начинать чему-либо снова учиться." - вот тоже все как-то очень знакомо.

"Как глубоко внедрилась деморализация, может служить доказательством бесчисленное множество фактов, выражающих отношения хозяев к рабочим. Все работники -- мужчины, женщины и дети -- при выходе с фабрики подвергаются обыску. Их заставляют раздеваться и осматривают сверху донизу, шарят всюду, куда только может проникнуть рука обыскивающего." - и не говорите, деморализация. И ведь никакой связи с процитированными выше высокими моральными стандартами коренных ивановцев.

Пройдет 30-50 лет и такие фабрики исчезнут повсеместно и навсегда.
Возможно, _в том числе и_ благодаря борьбе рабочих за свои прова и за нормальные условия жизни. Но в качестве необходимого условия - развитие технологий.
Индивидуальный электропривод станка заменет ременный привод от централизованной паровой машины и исчезнет связанный с ним травматизм ("чуть мало не углядел, оплошку сделал, захватило пряжкой рубаху аль портку и притянуло ремнем к самому потолку,-- взглянешь, ан человек уже там без головы либо одни только куски от него остались").
Тот же электродвигатель позволит решить проблему вентиляции. Сотни и тысячи фабрик со скотскими условиями труда по всему миру за короткий срок сделают доступным производство каких-никаких средств индивидуальной защиты - очков, касок, рабочей одежды.
Да и быт станент попроще и побезопаснее.

[el-d.livejournal.com]

Развитие технологий тоже движимо отчасти внешним давлением.

Но я вообще-то не вполне об этом. И не о слезинке ребенка.

С уважением,
Антрекот

[vishniakov.livejournal.com]

Ну вот на мой очень поверхностый взгляд Нечяев не выглядит вытекающим ровным счетом ниоткуда кроме собственных счетов с крышей... В жизни не поверю, что человек ни капли не гнушающийся обманывать собственных же товарищий (как бескорыстно, ради повышения собственного авторитета, так и корыстно - ради денег) хоть на чуть-чуть может впечатлится условиями труда каких-то там фабричных рабочих...
Сейчас бы он боролся против глобального потепления, за права животных или против ГМО... Теми же методами и с тем же результатом.

[el-d.livejournal.com]

Я же говорю, я не о "слезинке ребенка" (это я о "впечатлился"). Я о том, что если в данной акватории такое обращение с людьми даже не является чем-то, что нужно скрывать от посторонних очеркистов, а все, что чуть получше, уже идет за "ничего так", не нужно удивляться тому, что данная планка, данный уровень допустимого в обращении с окружающими выплескивается из чисто экономической сферы во все остальные. И удивляться следует только тому, что до поры - так мало выплескивается. А вот событиям 17 и далее - не удивляться.

С уважением,
Антрекот

[vishniakov.livejournal.com]

Хм... а ведь не пришло в голову с такой точки зрения взглянуть.
Собственно да...

[mithrilian.livejournal.com]

А ведь и верно.

[misha-makferson.livejournal.com]

> А вот событиям 17 и далее - не удивляться.
События 17 года взятые в расчете на численность населения были в общем малокровными. Ну из заметных зверств пожалуй только убийства офицеров в Кронштадте и Севастополе. Взятие власти большевиками в Москве пожалуй несколько выделилось ещё. Всё таки потребовалось некоторое время для раскручивания машины взаимной резни.

[old-greeb.livejournal.com]

Юрий Давыдов это цитировал, описывая Нечаева. Вот не помню, где.

[el-d.livejournal.com]

Много где. В "Соломенной сторожке", например.

С уважением,
Антрекот

[old-greeb.livejournal.com]

Вся советская литература всю жизнь показывала ужасы дикого капитализма, и потому революционное насилие изображалось (и читателем воспринималось) как правильное, единственно возможное и единственный способ прекращения насилия вообще. (У Марка Твена тоже есть рассуждение о том, что революционное насилие - спресованный в годы ответ на насилие вековое). Потом общественное сознание бросилось в другую сторону, еретические ранее "Бесы" стали каноном, а ивановские мальчики просто забылись начисто. Высохли, простите за каламбур. Хорошо, что вы напомнили.

[el-d.livejournal.com]

Мне, вот, почему-то кажется, что революционное насилие (и очень многое из того, что потом) - это не неизбежное, но вполне закономерное (и очевидное) следствие из того состояния, в которое приходит общество, в котором оный фабрикант на прозрачном глазу способен изложить все это очеркисту и даже не понять, что тут не так-то.

А что забыли, так у нас, извините, гражданскую войну забыли (вернее, масштаб жертв и разрушений) - какое там Иваново, про которое следующее [за моим] поколение и не забыло, а просто с вероятностью не знало.

С уважением,
Антрекот

[old-greeb.livejournal.com]

Закономерное, но вряд ли неизбежное. О детях на фабрике есть у Джека Лондона рассказ "Отступник", хотя намного более вегетарианский. Но в Америке вроде бы обошлось без революции.

[el-d.livejournal.com]

Как только что сказал другой собеседник "А вот если предохранительные клапаны пооткрутить да обратные связи пооборвать - то таки да, нет предела совершенству." Добавлю от себя - и добавить в систему очень тяжелую войну, которую вели так же, как делали все остальное. Без последнего фактора все равно могли бы проскочить.

А в Америке обошлось без революции, потому что обратная связь (иногда очень специфически работающая) там _была_.

С уважением,
Антрекот

[vishniakov.livejournal.com]

Я бы добавил в исходный компот еще как минимум "графа Шереметьева" с его представлениями о бизнесе и трогательную царскую цензуру - без которой достичь должного роста давления уже не так то и просто. А вот если предохранительные клапаны пооткрутить да обратные связи пооборвать - то таки да, нет предела совершенству. И в кратчайшие сроки.

[glorfindeil.livejournal.com]

Ко всему этому неплохим дополнением идёт и "Капитальный ремонт" Соболева и многие другие известные книги известных советских писателей, которые малоудобны апологетам "Святой православной Руси" (tm).

Забывать стали, откуда всё - таки взялась та ненависть Февраля и Гражданской... Почему восставшие массы с таким удовольствием резали бывших хозяев: офицеров, помещиков...

[vishniakov.livejournal.com]

А вот если я правильно теперь уже понял идею, которая уважаемая el_d пытается донести, то, что было... ну наверное не в Феврале, Февраль это как раз очень спокойное и вегетарианское событие, но позже - это как раз не направленная ненависть (реакция на те или иные несправедливости со стороны офицеров и помещиков, реакция вида "как ты смеешь со мной, с человеком, который ничем от тебя не отличается, так обращаться") а вполне себе ситуационное поведение человека выросшего в среде, в которой его сограждане время от времени "усыхают" в неизвестном направлении. Ну типа еще кого-то порешили, и что с того. Дело то житейское. Сегодня сосед по цеху так усох, завтра - однополчанин, послезавтра - просто любой встречный, потому что я вооружен, а он - нет. Нет предмета для рефлексии. Могу предположить, что события отличались как раз не столько ненанавистью, сколько запредельной жестокостью - без особой ненависти.
Что важно, на эту модель просто великолепно ложаться последующие десятилетия советской власти - в которые "усыхание" сограждан продолжилось хоть и немного другими способами, но с не меньшим энтузиазмом. Гражданская - это не против "усыхания", это реализация внутриобщественного диалога там, где "усыхание" въелось в плоть и кровь.

[mithrilian.livejournal.com]

"это реализация внутриобщественного диалога там, где "усыхание" въелось в плоть и кровь."

Я порой задавалась вопросом, откуда столько черноты-черншности в граждансквю вылезло на свет, вот да, эта версия хорошо объясняет...

[misha-makferson.livejournal.com]

Читал как-то очерки об уголовном розыске в России. С конца 19 века четко фиксируется рост и увеличение жестокости чисто уголовной преступности. Грубо говоря если раньше показывали ножик и забирали добряк. то теперь стали убивать.

[vishniakov.livejournal.com]

Ну в Англии и Франции как бы несколько раньше погулять успели. Кромвель и Великая Французская революция.

[vishniakov.livejournal.com]

Ну, как мне кажется, именно после двух упомянутых событий
а) Идея, что какие-то социальные проблемы можно решить путем умерщвления некоторого количества сограждан перестала казаться очевидным, простым и правильным решением. Причем во всех слоях общества. Получилось настолько плохо, что запомнилось.
б) Заметно повысилась договороспособность высших слоев общества. "А вот дедушка считал, что договариваться не надо и его гильотинировали" - это знаете ли сильно помогает.

Насколько я помню - рабочие выступления и в Англии и во Франции были и весьма серьезные, но уже с более конструктивными менее масштабными предложениями. И реакция на них была более... сдержанной.

// Там люди на полном серьезе верили, что если взорвать губернатора/полицмейстера, то царь убоится и будет что-то делать по-другому, а не закручивать гайки изо всех сил. А это ведь бред полный. //

Ну таки да. Но не попробуешь - не узнаешь.

// Я о том, что Нечаев на самом деле был никем и не представлял ничего - а это даже никому не пришло в голову. И вообще о том, что те же люди, которые верили Нечаеву, в принципе считали политикой и политической борьбой. //

Ежели последовательно закатывать в асфальт и в Сибирь все мало мальски открытое, прозрачное и приличное, но не согласное с текущей линией партии, то в сухом остатке неизбежно будет Нечаев.

Естественный отбор, однако.

[vishniakov.livejournal.com]

Не-не, вот как раз совсем "за что угодно" все-таки скорей не было, как нет и сейчас (хотя случайности могут быть всякие).

Ну вот исходно цитируемый ивановский блогер Нефедов потратил кучу сил на написание весьма недурственной исследовательской работы. Скорее всего не без перегибов, но тем не менее.
Блогера благополучно закатали - без особых личных репрессий как я понимаю. Просто запретили
печататься дальше.
Вряд ли у Нефедова возникла мысль заняться чем-то более весомым и перейти, например, к закладыванию бомб.

Т.е. принцип закатывания с тех пор изменился не сильно - если ты пытаешься заниматься реальной политической и организационной деятельностью или не замолкаешь когда велят (условный Навальный) - то Сибирь, если просто блогер - взять на учет, заткнуть рот и посмотреть - если никаких звуков из обработанного пространства более не раздается - то значит все путем.

Салтыков-Щедрин так всю жизнь и прожил в этаком балете - когда ему цензурные начальники мозг по кусочкам выкусывали.

Цель то деятельнсоти - чтобы все было красиво, как на кладбище, а не арестантов плодить.

Ну не без всяких любопытных эксцессов конечно - типа, когда Достоевского чуть было не казнили за, блин, коллективное _чтение письма_ не самого экстремистского даже по тем временам содержания.

[el-d.livejournal.com]

Это не эксцесс был, с Достоевским. Это политика была. Это всем было ясно, включая соотв. службы, которые вообще-то от государя это все прятали, сколько могли, потому что им совершенно не улыбалось смотреть на результаты.

И нет, РИ отличалась, в числе прочего, тем, что можно было улететь в Сибирь за чтение на русском книги, свободно продающейся в лавке на английском, нахождение не в то время не в том месте или фельдшерский пункт, получить 15 лет каторги за мирную демонстрацию и молебен за здравие Чернышевского (поскольку в сем действии выразилось "дерзостное порицание установленного государственными законами образа правления" - ну и полиции некоторые сопротивлялись при аресте), проболтаться несколько лет в предварительном заключении и приобресть там весь букет, включая туберкулез, просто потому, что кому-то примерещился за тобой невосторженный образ мыслей (которого исходно не было, но уж после он, будьте благонадежны, завелся), угодить под военный суд и на виселицу за предоставление денег на революционные нужды - и получить 8 лет за политическое убийство.

Так что со стороны постфактум дело выглядит так, будто правительство поставило себе целью всенепременно завесть в России революционных радикалов как побольше - и желательно террористического направления - при полном сочувствии значительной части образованного класса - и с редким энтузиазмом подошло к решению этой задачи.

С уважением,
Антрекот

[silhiriel.livejournal.com]

*вылезши спустя много месяцев* И, что ужасает, похоже, и сейчас наше правительство считает, что план действий ничо так.

[el-d.livejournal.com]

Я тут не специалист - далеко сижу и ограниченно гляжу. И предпочитаю применять бритву Хэнлона (впрочем, к царскому тоже) - но некоторое впечатление есть.


С уважением,
Антрекот

[silhiriel.livejournal.com]

Оно пока еще не совсем так. Но и в РИ все стало так не сразу. А летим стремительно к.
И ведь что умиляет: ладно, мозга ни у кого там нет. Но есть же опыт, матьива, исторический.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Я о том, что Нечаев на самом деле был никем и не представлял ничего
А разве у политиков радикального толка не так бывает? Если люди считали Нечаева "товарищем в принципе преданным делу революции, но допустившим некоторые перегибы и извращения генеральной линии", то что-то и кого-то он представлял.

[misha-makferson.livejournal.com]

Так Францию и лихорадило весь 19 век. В среднем раз в 20 лет, в столице строят баррикады. увлеченно друг в друга стреляют, после чего заметно меняется политический режим. Собственно последний раз французы убивали французов за политику в 50-х годах 20 века (знаменитая ОАС).

[el-d.livejournal.com]

Во-первых, канализировалось в иные области - во вторых, и люди канализировались в иные области - отток же шел. А там, где не шел, там взрывалось. В-третьих, способов для отвода пара было больше. А в-четвертых - вполне заводились они как мыши в соломе, просто мы таких фигурантов в чужих государствах меньше знаем. А когда присмотришься - вполне видно голубчиков. Кстати, один из руководителей восстания на "Эврике", кажется, был вот такое... чудо.

С уважением,
Антрекот

[sanitareugen.livejournal.com]

Ну вот анархическое движение как раз в Англии и Франции сформировалось. А там лидеры не особо вменяемее.
Они, конечно, разные были - «Бакунин создал фанатический, а Кропоткин лирический анархизм. Спустя тридцать лет они еще царствуют над партией. Террористы придерживаются бакунистской традиции, теоретики следуют по большей части за Кропоткиным» .
Но вот, перечисляя лишь Высоких Особ - президент США Гарфилд, президент Франции Сади Карно, императрица Австрии Елизавета, король Италии Умберто - всё анархисты убили.
Мы просто знаем, что у нас, в подробностях, "данных в ощущениях", а что там - поверхностно и неполно, и вычитали, а не ощутили.

И немного о Франции
http://ru.theanarchistlibrary.org/library/venta-dv-ravashol-i-vse-vse-vse

[gidrik.livejournal.com]

Был на ситценабивной фабрике.
Дышать практически невозможно от едкого пара.
Видимость в цеху 5 м.
Работницы почти голые, т.к. одежда преет.
Видимость в коридоре административного корпуса - около 20 м, дальний конец обычно не видно.
Крупнейший город, 90-е годы.

[el-d.livejournal.com]

Да - а с профсоюзами ситуация, увы, даже не на 12 год. И не на 1905.

С уважением,
Антрекот