el_d: (Default)
[personal profile] el_d
В 2009 по сети разошлась чудная история о таксе-кабелеукладчике (для желающих - вот она http://ithappens.me/story/1003)
Как известно, хорошие мысли приходят в умные головы одновременно - или свое-разно-временно - в общем, еще в 70е годы прошлого (о ужас) века сотрудник минсвязи Джефф Кинг сообразил, что норные собаки буквально созданы для того, чтобы прокладывать провода в подполье и надпотолочье, не беспокоя мирно занятый своими делами персонал. И завел себе терьера по имени Тэффи. А поскольку он был государственным служащим, он официально зачислил Тэффи на баланс и даже организовал ему комбинезон (и попону) с логотипом минсвязи. Все было хорошо, пока при прокладке кабеля в одной из аделаидских тюрем, у Кинга не поинтересовались, охвачен ли его персонал профсоюзом. Персонал, то есть кабелеукладчик, естественно ничем, кроме попоны, охвачен не был. Беда, сказали ему - тюрьма-то вся под профсоюзом, узнают, что на площадке нарушитель, до стачки доиграться можем.
Гражданин Кинг, который сам был членом - другого - профсоюза, задумался. С одной стороны, и правда - непорядок. С другой стороны, это все-таки терьер. А с третьей, что говорит устав? А ничего не говорит устав совершенно. Член профсоюза не обязан быть ни гражданином Австралии, ни представителем определенного биологического вида. Не сказано. Сказано - про род занятий, две рекомендации и уплату членских взносов. Ну это мы мигом. И позвонил секретарю профсоюза с вот таким результатом.

Так что Тэффи Кинг честно платил членские взносы и пользовался всякими профблагами до ухода на пенсию в 1977 году.
Мораль сей басни очевидна: даже терьеры уже в профсоюзе. А вы?

Date: 2017-08-09 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] lexter.livejournal.com
..Тогда пусть предъявит! (с)

Прекрасно, да.)

Date: 2017-08-09 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Где-то рядом с котом-присяжным, ага.

Date: 2017-08-09 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Ну если кот может быть мэром, то почему бы псу не быть членом профсоюза? ;)
А ты, кстати, член или не член? ;)))
Edited Date: 2017-08-09 09:51 am (UTC)

Date: 2017-08-09 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Я, что, хуже терьера? Я - лучше терьера.
Член, естественно.

С уважением,
Антрекот

Date: 2017-08-09 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Ты несомненно лучше! ;))
А я - нет, даже когда в универе работала, не была, а уж в частных фирмах и подавно. :))

Date: 2017-08-09 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] goodwife.livejournal.com
как хорошо

Date: 2017-08-09 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
а мы нет :) у фрилансеров нема профсоюза!

Date: 2017-08-09 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Так у вас и забастовок нет Ж)

Date: 2017-08-09 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
и отпускааааа... и страхоооовкииии.... и профсоюзных собраниев1

Date: 2017-08-09 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Профсоюзы в свое время были даже у сезонных рабочих. См этиологию Нестора Ивановича Махно, например.

С уважением,
Антрекот

Date: 2017-08-09 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
я прямо чувствую себя решительно виноватой, что я до сих пор не в профсоюзе сезонных рабочих им. тов. Махно :((((

Date: 2017-08-09 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ну, несмотря на то, что это отчасти Ваши места, вступить в него было бы затруднительно - даже с терьером. Это, наверное, со своим ти-рексом приходить надо.

С уважением,
Антрекот

Date: 2017-08-09 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
да, и с машиной времени :) шапку надо еще такую специальную...

я как-то ездила часто оп делам в Днепр - и эти самые желтые воды проезжала неоднократно...

Date: 2017-08-09 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Машину времени можно уже профсоюзную :)

С уважением,
Антрекот

Date: 2017-08-10 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Зачем машину времени? Можно ж и сейчас сделать профсоюз сезонных рабочих и назвать его "имени тов.Махно" :)

Date: 2017-08-09 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Так пиво ему отпускали, или нет?

Date: 2017-08-09 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
а у нас и терьер не синдикализирован, и это непорядок...

Date: 2017-08-09 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Обратите внимание, что терьер зарегистрировал как financial member – т.е., как я понимаю, плательщик взносов без права голоса. Интересно, для кого был создан этот статус? И, в плане непорядка, взносы-то явно удерживались не из (несуществовавшей) собачьей зарплаты, а из другой... впрочем, пока платят, какая разница?
А так всё чисто, вон даже подпись есть (отпечаток лапы).

А мы не в профсоюзе, хотя тут в США они уже по факту являются реакционными, а не прогрессивными организациями.

Date: 2017-08-09 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Да откуда ж у вас взяться нормальным профсоюзам, если их еще при Рейгане, покойнике, раздавили?

С уважением,
Антрекот

Date: 2017-08-09 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
за что мы ему и благодарны

Date: 2017-08-09 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Да, конечно. Мир победившего "Карла Младшего" - он куда более удобен и пригоден для жизни.

С уважением,
Антрекот

Date: 2017-08-09 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Рейган-то вроде только к одному профсоюзу авиадиспетчеров, т.е. профсоюзу гос. работников, применил всю силу закона? Остальные слились более-менее сами, за угасанием интереса рабочих к ним (чему, конечно, помогли законы, запрещающие обязательное членство в оных). Вон на прошлой неделе рабочие фабрики Ниссан в Миссисипи проголосовали против профсоюза почти 2-1. В целом членство в профсоюзах упало с 20.1% рабсилы в 1983 до 10.7% в 2016 (https://en.wikipedia.org/wiki/Labor_unions_in_the_United_States), практически целиком за счёт частной индустрии – членство среди гос. работников стабильно.
Edited Date: 2017-08-09 04:27 pm (UTC)

Date: 2017-08-09 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Угасание интереса, reeeally. Поинтересуйтесь, пожалуйста, почему закона о тайном голосовании при образовании профсоюза нет и нет.
И вообще что интересного происходило с _применением_ профсоюзного законодательства.
Если сделать персональный риск для работника очень высоким - а пользу неверной - то конечно интерес угаснет...

С уважением,
Антрекот

Date: 2017-08-10 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Поинтересовался. Вижу, что закон о тайном голосовании есть (National Labor Relations Act (https://en.wikipedia.org/wiki/National_Labor_Relations_Act)), и что против тайны борются почему-то профсоюзы (горой стоят за card check option), а не работодатели. Это подсказывает мне, что персональный риск для работника исходит в основном не от работодателя. Видимо, это один из факторов, вызвавший угасание интереса в профсоюзах, reeeally.

А в Австралии по-другому?

Date: 2017-08-10 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Мда. Смотрите - процедура такова. _Сначала_ собирают карточки. Карточки именные. Их подписывают.
При этом, профсоюз на предприятиях агитировать не может - только вне территории. А вот адвокаты работодателя могут - и собственно, могут все, в том числе и вести индивидуальные беседы с рабочими. Наедине. При этом, нарушения со стороны работодателя - втч прямые и откровенные, втч нелегальный сбор информации и увольнения активистов - практически не караются и это общеизвестно.
Работодатель _может_ признать результаты голосования при помощи карточек - и этим ограничиться, тогда, да, будет создан профсоюз. Но в большинстве случаев - это вопрос работодательской доброй воли. Обычно отсутствующей. Вот тогда производится - вторым слоем - тайное голосование. Которое для работодателя, как правило, очень ограниченно тайное (и, собственно, в любых иных обстоятельствах тайным не называлось бы по причине издевательства над термином). А простор для индивидуального давления - огромный. А защиты - никакой совершенно.

Так что именно reeeeally.

(Кстати, совершенно я не буду спорить, что исходное именное голосование вполне чревато злоупотреблениями тоже - в том числе и со стороны профсоюзов. Но с этим-то справиться проще простого... При наличии желания. А желания никакого нет. Есть желание контролировать прекариат.)

С уважением,
Антрекот

Date: 2017-08-10 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Вот и разобрались!

Date: 2017-08-10 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Я имею в виду - с этой угрозой: но так вопрос вообще не ставится. Потому что дело не в угрозе давления со стороны профсоюзов. А в том, что не желают жертвовать инструментами давления со стороны _работодателей_.

С уважением,
Антрекот

Date: 2017-08-09 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
И всё-таки интересно, что это за financial member такой...

Date: 2017-08-10 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Профсоюзные взносы в принципе не должны удерживаться из зарплаты - потому что профсоюз и место, откуда платится зарплата, по определению не связанные между собой организации. Человек сам получает зарплату и сам, свободно и добровольно, несет взнос в профсоюзную кассу.

Date: 2017-08-10 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Ну, не знаю. Тогда налоги тоже не должны удерживаться из зарплаты. Я знаю людей, которые ратуют за это, но для большинства это вопрос элементарного удобства. Иначе может оказаться, что к моменту платежа налогов деньги уже потрачены.

Date: 2017-08-10 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Ну, все-таки налоги собирает государство, и между фирмой и государством нет конфликта интересов по тем целям, на которые собираются налоги, поэтому работодателю безразлично, сотрудничать ли с государством ради удобства (государства и работников).

А вот сотрудничать с профсоюзом, помогая ему в сборе денег, по идее, должных идти на борьбу с работодателем же за права работников - ну как-то это странно. Точнее, это явно пахнет тем, что профсоюз будет более заинтересован в ублажении работодателя, чем работников (потому что от администрации фирмы зависит поступление членских взносов), и я, как работник, не доверял бы такому профсоюзу.
Edited Date: 2017-08-10 03:38 pm (UTC)

Date: 2017-08-09 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А какими профблагами успел воспользоваться Тэффи Кинг?
У вас там путевки в профилакторий дают?
И вообще, он хоть раз бастанул?

Date: 2017-08-09 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Не знаю. Чтобы за семь лет в Южной Австралии телекоммуникации да не бастовали...

С уважением,
Антрекот

Date: 2017-08-09 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
Пытаюсь вспомнить, как давно я не член профсоюза. Ну, 93 года, когда я перестала работать на государство, точно. Но, по моему, и раньше, когда наш грандиозный ящик развалился на маленькие ящички, профсоюз как-то провалился в щели. То есть, профорга у нас точно не было. Но взносы конечно могли автоматически вычитать при выдаче зарплаты.
Page generated Mar. 14th, 2026 04:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios