el_d: (quoll)
[personal profile] el_d
Дано: Когда во время Кровавой Свадьбы в Перудже Асторре Бальони – собственно, жениха на этой свадьбе – зарезали в собственной постели, его родич и убийца Филиппо ди Браччьо взрезал грудную клетку Асторре, вырвал дымящееся сердце и впился в него зубами.
Уцелевший кузен Асторре, Джанпаоло, довольно быстро взял Перуджу обратно, и человек сто из числа убийц пыталось спрятаться в соборе. Джанпаоло развел руками и приказал убивать их, где найдут, а собор потом вымыть вином и освятить заново. Так и сделали. Сан Лоренцо в Перудже – довольно большой собор.
Наложив руку на кого-то из организаторов – легенда и симметрия говорят, что на самого ди Браччьо, но тут мы им не поверим – Джанпаоло Бальони вскрыл его грудную клетку, отрезал кинжалом кусочек, попробовал, покрутил головой, сказал «Жестко, солоно, ничего особенного.» - "и больше никогда так не делал".
Вышеупомянутый Джанпаоло Бальони славился по всей Италии редкой отвагой, ошеломляющим воинским талантом и исключительной разумностью, что не мешало ему, например, хвалиться тем, что его сын Константино – настоящий, правильный Бальони, ибо рожден не от какой-то чужой женщины, а от его собственной сестры. Отношений с женой это не улучшало, впрочем, вопреки слухам, жену Джанпаоло не убивал, хотя известие о том, что кто-то все же ткнул эту даму кинжалом на всю длину кинжала, отпраздновал с особенным удовольствием – впрочем, возможно, дело было в том, что жена у него удалась редкостной мегерой, в отличие от, кстати, сестры.
Впрочем, в своей семье он был не самым красочным экземпляром – мешали пресловутая разумность и специфическая (Макиавелли ругался практически матом), но твердая порядочность.
Вопрос: почему притчей во языцех этого периода является тишайшее семейство Борджиа?

С уважением,
Антрекот
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2016-01-26 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Ну, Борджиа-то "пришлые", арагонские Борха. Вот на них и валили всех собак.
Опять же всемирную историю тогда писали французы под патронажем Екатерины Медичи...

Date: 2016-01-26 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
ыыыы...
с другой стороны, чего он ожидал - самая рабочая мышца в организме, да еще и сырая? конечно, жестко и невкусно...

Date: 2016-01-26 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вероятно по причине того что Чезаре был политиком крупным все-таки. А Бальони - ну мало ли всяких баронов-разбойников еще похлеще - масштаб в общем не тот

Date: 2016-01-26 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Потому как правителей полагают более связанными этикетом?

Date: 2016-01-26 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] donnanna.livejournal.com
Видимо потому что они лучше правили )

Date: 2016-01-26 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Потому что вот это вот всё были простые и всем понятные нравы? А у Борджиа враги помирают от каких-то неестественных причин. Что может быть естественнее смерти от кинжала в сердце?

Date: 2016-01-26 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] tsimbal.livejournal.com
Все решает правильный пиар :)

Date: 2016-01-26 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] arashi-opera.livejournal.com
Темпераментные, блин, итальянцы...

Date: 2016-01-26 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
никто в этих семействах не был папой и кардиналом :)

Date: 2016-01-26 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
А художества Джангалеаццо Висконти (и вообще этого семейства) вообще прочно позабыты.

Date: 2016-01-26 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
А Малатеста...
Нет, тут только начни.

С уважением,
Антрекот

Date: 2016-01-26 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Малатеста да, на всю голову больной.
А Феррарская династия? Некрофил на некрофиле. Но самые-самые отчего-то Борджиа.
Абыдна!

Date: 2016-01-26 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
Да культурные слишком, кто таким доверять станет?

Date: 2016-01-26 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Видимо, потому, что семейство Борджиа не отличалось даже специфической порядочностью. ;)

Date: 2016-01-26 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
За одним конкретным исключением, в общем, отличалось.

С уважением,
Антрекот

Date: 2016-01-26 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Ну тогда может быть она была еще более специфической? ;)

Date: 2016-01-26 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Да, Перуджа славилась. Плюс к этому там еще набожность ну очень сильная была. Флагелланты например.
Я тщетно искала в современной следы той... нету... все вымели, вымыли (может вином? :)

Date: 2016-01-26 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Тем самым.
И университет был хороший.
И грифон.

С уважением,
Антрекот

Date: 2016-01-26 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
Наверное, Чезаре за всех поработал.
С другой стороны, были же Сфорца, Медичи, Малатеста...

Date: 2016-01-26 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] taery.livejournal.com
Простые были люди, веселые... Интересно, к слову, а как на эти итальянские художества смотрела остальная Европа?

Date: 2016-01-26 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
За кого? Если Вы обратили внимание, то в исходном сообщении фигурирует гражданин, который на самом деле и вполне открыто делал то, в чем Чезаре обвиняли (ну разве что кардиналов не травил, да и то тут есть вопросы) :). И что?

С уважением,
Антрекот

Date: 2016-01-26 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lisovin.livejournal.com
А чем эта история закончилась для сеньора Филиппо?

Date: 2016-01-26 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] paren-prostoi.livejournal.com
Что-то приключения братьев Колонна вспомнились. Пойду Дрюона перечитаю что ли...

Date: 2016-01-26 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
Как за кого? За остальных Борджей, разумеется.
Это я так, в порядке иронии, есичо.=)

А ежели серьёзно - трудно сказать, почему сплошь и рядом на роли главных злыдней своего времени попадают вполне стандартные, по меркам этого самого времени. Почему Берия, а не Ежов? Почему Иван Васильевич, а не почти любой из европейских современников? Почему Нерон, а не Гелиогабал?
Ну, и так до посинения.

Date: 2016-01-26 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] veber.livejournal.com
Я так полагаю, что это вопрос на диссертацию - когда, как и по каким возможным причинам у А сложилась определенная репутация, а у Б при таких же и как бы не более располагающих характеристиках - нет.

Если считать, что такие вещи происходят везде плюс-минус одинаково, то, вероятно, первая волна источников (воспоминания, памфлеты, пересказы слухов) при еще живых, но уже сходящих со сцены, или только что умерших и породила настрой следующих волн. Соответственно, вопрос - кто первым начал писать про уже сошедших или почти сошедших со сцены Борджа, кто его публиковал, среди кого оно ходило и почему? Вот где-то там ответ и кроется.

Масштаб, которым хочется объяснить, не объясняет - мало ли было пап и папских детей, претендовавших на многое? И кто из них сопоставимо известен? Соответственно, вопрос в том, кто первый задал тон последующих публикаций, кто его распространил и за счет чего дальше держалось.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

el_d: (Default)
el_d

March 2026

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 15th, 2026 12:01 am
Powered by Dreamwidth Studios